Feedback: Neues Endgame - Dominanz

Dieses Thema im Forum "Diskussionen" wurde erstellt von Urouge, 23.01.18.

  1. AnWePe

    AnWePe

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    Danke du siehst ja an meinem Bild das bei mir keine Zeit stand^^ wieso auch immer

    @matf3l und @susy sorglos

    klar is das so, wurde aber so auch schon vor ner echt langen Zeit von einigen von uns so angesprochen, wurde aber von Inno einfach weggeredet (Ich weis ned wies bei Matf3l war aber ich kann nur von dem sprechen, was bei uns im GPC Term 2 der Fall war).
    Was mich bei sowas aber wundert (evtl wird das ja besser^^), wieso Leute sowas dann einfach mitmachen auf Dauer, ich denk mal sobald die das ein oder 2 mal erlebt haben werden doch die Leute sagen sorry ohne mich und halt eben keinen Wing oder so machen nur um quasi "Handlangerdienste" für andere zu machen und selber mit NICHTS dann dastehen oder gar kurz vorm Gewinn noch ausgetauscht zu werden.
     
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  2. Gaius Iulius Caesar

    Gaius Iulius Caesar Grepolis Team Community Manager

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    Vielen Dank für euer tiefgehendes Feedback. Ich habe das weitergeleitet.
     
  3. Lord321

    Lord321

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    du siehtst keine zeit wenn du über die aktualisierung das ding offen hast, sprich sind die x minuten abgelaufen wird erstmal nix mehr angezeigt, du musst dann die dominanzseite erstmal wieder schließen damit sich dort alle werte aktualisieren und dann siehste den counter auch wieder.
     
  4. AnWePe

    AnWePe

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    ähm ich hab das Ding sicher so 10 mal auf und zu gemacht Reiter gewechselt ja sogar ganz Grepo neu geladen und da war nie ne Zahl bei mir, deshlab wundert mich das ja auch so^^

    Aber letztlich isses doch egal, viel wichtiger wär die Frage wieso bei nem WW SOFORT eins einstürzt wenn da ne Stadt weg is und bei Dominanz das SOFORT erst in 4,5 Minuten oder so bedeutet, was dann zu 100% dazu führt, das man NIE Domi brechen kann wenn man noch Leute im Wing oder bei nem BND hat und nur halbwegs zügig reagiert
     
  5. Lord321

    Lord321

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    naja sind ja ein paar mehr sachen zu überprüfen, erst die momentanen städte ausrechen dann die prozente davon dann das wieder in städte umrechen, etc von daher ists schon verstädnlich wieso da nen counter läuft und das nicht alles in echtzeit gemacht wird. allerdings muss man dann nicht sofort schreiben, auch wären ein paar zahlen ganz nett, wie die tatsächliche stadtanzahlt anstatt oder zusätzlich zu den prozenten. ach und natürlich wann so alles stadtfinden, wie beginn der dominanzphase udn der herabsetzungen, von mir aus auch nur den tag. klar kann man alles ausrechnen aber ersmals chauen welchen speed (speed 6 war übrigens niegends ausgeschlüsselt, als war das eher raten) dann ob schnell oder langsam, dann das wieder ausrechnen etc, finde dafür ist noch genug platz im dominanzbild.

    übrigens hab ich auch nichts dagegen wenn am ende nciht die größte allianz gewinnt, ist ja beim ww zum glück auch nicht so. allerdings passt dann der nahme dominanz nciht ganz ;)
    im ürigen würde ich es aber auch nicht schlecht finden wenn man durch das überholen bei den städte die dominanz gebrochen wird, denn seinen wir mal ehrlich, sobald eine ally über der schwelle ist ist es faktisch unmöglich die dominanz zu brechen (wenn die spieler sich nciht zu blöd anstellen). und feindliche städte holen, plus schnelleres wachstum sollte belohnt werden.

    wechseln von spielern sehe ich auch etwas kritisch, ich würde da aber nicht drauf bestehen das zu verbeiten wenn nen großteil der spieler dafür wäre, ich persönlich finde aber für die maximal eine woche sollte das auch ohne wechel gehen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 15.07.19
  6. Mim le Fay

    Mim le Fay

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    Ich denke, man kann die 4,5 Minuten davon ausgehen, dass die Städtezahl sich nicht ändert und wenn eine Ally unter Domiwert gerutscht ist (einfacher Dreisatz), dann ist die Domiphase halt gebrochen. Natürlich kann ich alles zerreden und gut reden, und natürlich: mal gewinnt man und mal verliert man doch trotzdem:

    Für mich ist es definitiv ein konzeptioneller Fehler in diesem Endgame und sollte dringend überarbeitet werden!
     
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  7. Khalek

    Khalek

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    Deshalb auch der Vorschlag meinerseits, dass ein Austritt bzw. Wechsel während der ausgerufenen Dominanz ein Ende der Dominanz heribeiführt.
    Anderer Vorschlag war ein Cooldown, den ich jedoch wegen der zeitlichen Differenz bei den Aktualisierungszeiten wiederrum für problematisch halte.

    Auf jeden Fall sollte genau wie bei den WWs solch ein Allihopping verboten werden.
    Zum Beispiel wer einmal austritt darf erst nach einer festzulgenden Zeit wieder rein. Wird ja beim WW Bau auch bestraft, dadurch dass man nicht liefern kann. Genauso dürfte der Dominanzwert des Spielers für diese festgelegte Zeit nicht zählen, auch wenn sein Wechsel in die Alli wieder vollzogen wird.

    Buffysarahs Vorschlag das 2 Bedingungen erfüllt sein müssen, kann problematisch werden. Denn wie man sieht, kann man die halbe Welt einladen und die Dominanz einer Allianz dadurch ggf. immer und immer wieder beenden, wenn man über Ihnen steht.
    Leider muss man damit rechnen, dass dies in der Hinsicht missbraucht werden kann.
    Allerdings müsste so oder so an dem Wort Dominanz dann irgendwie was bearbeitet werden, denn in solch einem Fall wei jetzt eingetreten, kann man da nicht wirklich von dominieren reden, wenn 3 Alli so gut wie gleich auf stehen.

    Ich finde, dass die Dominanzdauer einen Mindetwert haben sollte an zeitlichem Spielraum, egal welcher Speed. Auf Speed 6 für 7 Tage ist auch eine zu kurze Zeit, da die Alli dann gerade einmal die Chance haben ggf. mit 2 GOs zu agieren. Das ist relativ unwahrscheinlich, dass man dann das Ziel erreichen kann.
     
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  8. NORDGRENZFEUER

    NORDGRENZFEUER

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    right ! schlecht durchdacht & und in der umsetzung auch nicht der brüller.hinzu kommt :die mißbrauchsmöglichkeiten (da hat khalek recht) sind schlicht zu groß.

    wäre an den entwicklern diese spielart interessanter , besser spielbar und -im besonderen- mißbrauchsunanfälliger zu gestalten.so wie momentan ist es nicht gut
     
  9. AnWePe

    AnWePe

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    sorry aber von dem ganzen Zeugs is vieles doch ned immer relevant. Letztlich sinds doch wenige Daten die man braucht

    Gesamte valide Städte (weil das 100% sind)
    Anteil den man halten muss (wieviel warens 14,92 oder so???) daraus ergibt sich die Anzahl wieviel Städte man halten muss damit LS weiterläuft was nen simpler Dreisatz is und auch den nur einmal
    und dann den Count aktiv halten wieviel valide Städte die Ally hat
    und dann isses Stadtzahl LS Ally größer oder gleich dem Grenzwert an Städten = LS geht weiter und bei kleiner LS is zuende fertig

    Naja dann wirds aber fast wieder unmöglich LS zu gewinnen oder ned? ne Ally startet LS alle andern bilden ne neue Ally um LS zu brechen wenn sie vorbeigezogen sind, also quasi ne Zweckgemeinschaft die aber ned lang genug hält und wenn doch dann würden wohl die andern der Allys gegen diese Leute vorgehen weils ja quasi Verräter sind oder ned?
     
  10. Lord321

    Lord321

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    hab ich doch genau so geschrieben.
    und wann herabsetzung und domiphase beginnt halte ich doch für recht relevant


    so wie es jetzt ist ist es unmöglich ls zu brechen.

    bei speed 6 mit etwas elan ist es locker möglich 1 slot am tag zu machen, sprich nach jedm tag im ls sollten es 40 städte mehr sein die ne ally mehr hatte als nötig, zeig mir mal bitte wie man dann die 40 städte pro tag holen kann ohne das die ally sich "ersatz" paralel dazu holt, denek ne gute off waren so knapp 100 städte am tag (mal butterfly fragen da wir ja laut forum nicht geofft haben. und solange man nicht inaktiv ist verliert man die 40 städte vorsprung nicht auf einmal, bzw die 80 am zweiten tag, und ab tag 3 wirds unmöglich selbst gegen den gesamten server.

    reset lag übrigens bei etwa 20 städte pro tag zuwachs (abgesehen vom tausch der nichtdominanzstädte in dominanzstädte), und wir haben 2 spielern so viele städte abgenommen, das sie die spieler gegen andere ausgetauscht haben.

    das war jetzt für speed 6 so, denke bei niedrigerem speed ist der zuwachs an städten deutlich geringer, allerdings erobert man dann dort in der regel auch weniger städte. auch sollte man bedenken wenn man bei speed 6 evtel 2 oder 3 mal in den 7 tagen draufhauen könnte so ist das bei niedrigerem speed auch seltener, sprich nach überstandener off ist die sache auch erledigt.
     
  11. AnWePe

    AnWePe

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    ok dann sorry ich hatte das erste so verstanden das es soviel zu berechnen is das das zu viel wäre und naja simpler Dreisatz^^ aber ok hab ich falsch verstanden

    und zum andern ja klar geb ich dir recht ls unbrechbar aktuell, hab ich so aber auch scho vor Beginn von Domi gesagt weils halt auch offensichtlich war das es so is naja nur für Inno wars das ned^^
     
  12. AnWePe

    AnWePe

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    hmm ich hab mal bissl gesucht im Devblog um zu sehen wie Inno das was sie mit Domi bewirken wollten so umgesetzt haben war recht lustig muss ich sagen^^

    man beachte bitte das DATUM wann das angesprochen wurde (und ned nur von mir^^)

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    Antwort von Bernard
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    aha wenn eine ally im LS is hauen eh alle andern Allys auf die drauf und daher isses wahrscheinlich das die was erreichen können. Also halten wir mal fest bis auf Selymbria waren bisher ALLE Domiwelten ne superklare Sache ohne viel Action und ohne dieses Verhalten das er angedacht hat und selbst Selymbria is das so auch ned passiert ^^

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    Antwort
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    naja die Regel kam hat aber wie mehrfach erwähnt ja ned sonderlich viel gebracht oder ned?^^

    Aber für mich war Punkt 3 am lustigsten zu lesen

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    Antwort
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    ähm NÖ weil hatte am Ende Reset den Top Dominationwert? NEIN das war KS oder ned?^^

    und Punkt 4
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    Antwort
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    ok das mit den Siedeln stimmte so ned aber GS holen oder ned so aktive erobern schon und einfach beim BND oder Wing neue Städte nachladen kam ja noch dazu

    letztlich muss man festhalten das Inno Monate vorm Domiendgame gewarnt wurde und sich bis jetzt nix getan hat (immerhin fast 1,5 Jahre her) evtl solte der liebe Herr Bernard mal lesen was er eigentlich erreichen wollte^^

    und naja kuckt man sich mal ALLE bisherigen Domiwelten an (und selbst die Ausnahme Selymbria^^) dann kann man den Satz "we dont want the final part of it to be easy" einfach nur MEGE finden. Mal ne Frage z.b. an die Gewinner von Olous

    War der LS bei euch schwer oder eher pipieinfach?^^
     
  13. Terrakotta

    Terrakotta

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    Neue Endgame Art.... wäre mein Vorschlag hatte da schon mal was vor langer Zeit mal.... allerdings war ich bei dem Dominaz-abstimmung und -detailerläuterung privat zeitlich nicht angemessen lange zugegen.
    Aber bis da mal wieder was neues kommt, dauert es vermutlich noch ein bisschen (lang), aber immer noch kürzer als was vorhandenes "Finales" abzuändern. (zumal die alten Erfahrungswerte der Innopolitik das aussagen...)
     
  14. Mirakulixxa

    Mirakulixxa

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    Ein Nachtrag zu AnWePe's Ausführungen:

    Selymbria und Olous kannst nicht vergleichen im Bezug auf das Endgames - Olous hatte zum Start des Endgame nur noch wenige Slots auf Domiinseln zum besiedeln. Hier hätte man tatsächlich kämpfen oder semiaktive bzw. kleine holen müssen, was bei aktiver Moral auch nicht so einfach ist, wenn der Gegner clever ist. Auf Selymbria gab es 1000+ Siedelplätze auf Domiinsel, selbst jetzt noch in der Friedenszeit wird da gesiedelt. Zusätzlich noch die Unmengen an Geistern. Das Dominanzgebiet war einfach viel zu groß!

    Das ist ein weiterer Punkt auf der Fehlerliste.
     
  15. Draba Aspera

    Draba Aspera

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    Angeblich werden die Dominanzgebiete auf neueren Welten kleiner ausfallen.

    Das Hauptproblem bei der Sonderwelt Selymbria waren jedoch die 3 Startstädte, die das besiedelte Gebiet und somit natürlich auch das Dominanzgebiet von Anfang an künstlich aufblähten und zudem dazu führten, dass die 175-Punkte-Regel (Inaktivenlöschung nach 2 Tagen) nicht greifen konnte, sodass nach 30 Tagen die Zahl der Geisterstädte nicht nur deshalb explodierte, weil jeder inaktive Account drei davon hinterließ, sondern weil die Spieler, die überhaupt keinen Klick in ihrem Account gemacht hatten, ebenfalls erst nach 30 Tagen gelöscht wurden, und nicht kontinuierlich schon während der Startphase wieder verschwanden. Ist ein bisschen schade - man hätte nach den mehrfach aufgezeigten Problemen der Beta-Dominanzwelt Sandbox 10 (5 Startstädte) eigentlich wissen können, dass sich das Dominanz-Endspiel und mehrere Startstädte nicht miteinander vertragen.
     
  16. AnWePe

    AnWePe

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    klar aber auf olous war der Abstand der Siegerally viel zu groß oder ned? also auch dort wars ne sache eines unbrechbaren Endgames

    Die Verkleinerung des Gebietes wird aber denk ich die nächsten Probleme aufwerfen. Klar manche werden ganz drin sein andere ganz draussen dort is das dann ne klare Sache, nur was is dann mit denen die evtl auch ned wenig Kohle springen haben lassen und die aber sagen wir 50% ihrer Städte auf nicht zählenden Inseln haben? Denkt hier jemand das die superglücklich drüber sind, nen Haufen Kohle letztlich umsonst ausgegeben zu haben?^^
    Wenn sich da dann Leute löschen weil sie sauer sind haste wieder die superspannende Jagd nach GS^^ mal abgesehen davon das es mehr Spieler geben wird die dann wissen, sie werden mitm Ausgang der Welt NIX zu tun haben. Wie sowas für mehr Spannung sorgen soll will ich sehen, aber nun gut das werd ich evtl noch abwarten können^^

    bis jetzt lag meine Quote von vor einem Jahr bzw mehr recht gut bis eher sehr gut find ich^^
     
  17. maxe64

    maxe64

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    Das ändert genau gar nichts, zumindest nichts Wesentliches. Mit kleinerem Dominanzgebiet (DG) wird es noch wichtiger, früh zu starten und vor allem zu Beginn schnell zu wachsen. Das Gerangel und Gezänk um die zählenden Städte wird noch intensiviert.

    An der grundlegenden Problematik ändert es jedoch nicht das Geringste:
    1) Grepolis ist ein Teamspiel
    2) Eine Ally bzw. ein Verbund spielt gemeinsam, und wer gewisse minimale Bedingungen einhält bleibt dabei. Dank der Krone (aus WW-Welten) erhalten auch die Helfer am Schluss eine Belohnung, mehr als einen lauwarmen Händedruck.
    3) Dominanz führt dazu, dass sich Ally-übergreifend zusammenschliesst (zusammenschliessen muss) wer gewinnen will. Das führt zu ally- bzw. BND-internem Konkurrenzkampf bei dem die Verlierer im Regen stehen gelassen werden.
    4) Kleine Allys haben keine Möglichkeit mehr, den grossen in die Suppe zu spucken (bisher konnte bspw 1 oder 2 WW gebaut werden). Damit fehlt für diese Leute die Motivation, was wiederum die Herausforderung für die grossen reduziert.

    Mit 3) wird 1) gebrochen, alle ausser die ersten beissen die Hunde. Teamspiel war einmal.

    Pagasa ist meine erste, einzige und letzte Dominanzwelt.

    (Ich gehöre zu den Top 30 der Welt und den "Gewinnern" die das Aussieben überstanden haben, schreibe also nicht aus Frust)
    Das. Genau das.
     
    Zuletzt bearbeitet: 27.07.19
    AnWePe, matf3l und Buffysara gefällt das.
  18. Draba Aspera

    Draba Aspera

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    Ja - wir haben von Anfang an vorhergesagt, dass der Teamgedanke beim Dominanzkonzept völlig auf der Strecke bleibt und die Spieler und ihre Accounts und sogar ihre Städte zu Ressourcen degradiert werden, die von Allianzleitungen hin- und hergeschoben werden.

    Ich mag mich da auch gar nicht mehr ausführlicher wiederholen - ich muss keine Dominanzwelt gespielt haben, um die furchtbaren Schwächen des Konzepts zu sehen und zu wissen, dass ich nie eine Dominanzwelt spielen werde (nicht einmal auf Beta). Das Konzept negiert alles, was mich persönlich an Grepolis reizt, und ist mir mein Geld und vor allem meine Zeit nicht wert.

    Es hilft auch nichts, an dem Konzept herumzuschräubeln und Kosmetik zu betreiben, denn es ist schon vom Ansatz her für Grepolis völlig ungeeignet - und dass man nicht wenigstens alternierend WW-Welten anbietet, sondern die Spieler ohne Alternative diesem Desaster aussetzt, macht die Situation nicht besser.
     
    Karadun, susy sorglos, AnWePe und 5 anderen gefällt das.
  19. AnWePe

    AnWePe

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    tja maxe und mim haben alles in kürze gesagt 10000% Zustimmung
     

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