Lösungsvorschläge: Massenminibefehle (Lahmlegen, Spammen, Pingen)

Dieses Thema im Forum "Diskussionen" wurde erstellt von Gaius Iulius Caesar, 05.08.18.

  1. Terrakotta

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    Wenn es nach solchen Maßstäben geht, dann überlege dir mal wieviel Zeit ich bereits in etlichen Plänen, Vorschlägen, Lösungen oder Verbesserungen gesteckt habe. Und trotzdem heulte ich nicht wegen der Zeit sondern wegen der Ignoranz herum... Als ob nur investierter Zeit gehuldigt werden müsste... Wenn ich zeitlich kürzer zum selben Ergebnis wie die länger denkenden komme, sag ich nur....

    Ps: Es gibt auch Leute die zu von Haus aus Fail Produkten viel Zeit verschwendeten^^
     
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  2. AnWePe

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    nun als heulen wars eigentlich ned gedacht^^

    und Terraleinchen wenn du denkst das ich erst seitm GPC zeitintensiv unterwegs bin dann haste dich aber geschnippelt, ich glaub in dem Bereich nehmen wir beide uns ned viel.

    Und das ich die Ignoranz ned bemängelt hab hat nen simplen Grund. Das hab ich bereits mehrmals angeführt (in diversen mir möglichen Kommunikationswegen^^), eine weitere Erwähnung wäre also unnötig gewesen.

    zu deinem PS

    nun wenn man deine Aussagen von direkt drüber so liest kommt man zu Schluss, dass du da wohl dazugehörst (und du da sicher in guter Gesellschaft bist^^)

    ich sag nur viel Zeit aufgewendet haben und danach über die Ignoranz geheult haben klingt nach viel Zeit für nen von Haus aus Fail Produkt verschwendet zu haben (deine Worte ned meine^^)
     
  3. Terrakotta

    Terrakotta

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    So als Info: Da können wir uns alle die Hände reichen wenn Grepo aus Ignoranz schließt :D
     
  4. AnWePe

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    stimm ich dir zu^^
     
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  5. KingSchorsch

    KingSchorsch

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    Ich kann Deinen Unmut nur sehr gut verstehen und nachvollziehen. Ich glaube, dass solche Situationen schon einige in Grepo erlebt haben.

    Die Lösung des Problems liegt zum Einen in der Definition, was ein "Spam-Att" ist und zum Anderen an der "Gerichtsbarkeit" in Grepo (bei Letzterem meine ich damit, wie der Support aus der Menge der Spam-Att-Beschwerden die Spreu vom Weizen trennt, um wirkliche Spammer/Stalker herauszufiltern und "abzumahnen").

    Voraussetzungen für Spam- oder stalker-Atts
    1. Das spammen/stalken steht offensichtlich im Vordergrund, weil es an der Kausalität zwischen den Angriffen/Zaubern und einer möglichen Eroberung mangelt.
    2. Offensichtlich könnte es dann sein, wenn der spieltechnische Zusammenhang fehlt.
    3. Ein spieltechnischer Zusammenhang liegt dann vor, wenn Angreifer(in) selbst erobern will oder andere darin unterstützt, die angegriffene Stadt zu erobern. Mangelnder spieltechnischer Zusammenhang könnte auch vorliegen, wenn die/der vermeintliche Spammer/stalker von Entfernung und Spielstärke nicht in der Lage ist selbst zu erobern und er keine anderen Mitspieler bei Eroberungen unterstützt.
    4. Ist dieser spieltechnische Zusammenhang nicht gegeben, liegt meines Erachtens ein spammen/stalken vor.

    "Gerichtsbarkeit" in Grepo:
    1. Im Beschwerdesystem müsste die/der vermeintliche Angegriffene beweisen können, dass die o. g. Voraussetzungen vorliegen (Beweislast liegt bei angegriffener/em Spieler/in).
    2. Die/Der vermeintliche Spammer/stalker hat Gelegenheit dazu, zu diesen Beweisen Stellung zu nehmen (muss also beweisen, dass ein spieltechnischer Zusammenhang vorliegt, um Abmahnantrag zu entkräften).
    3. Aufgrund der vorgelegten Beweise und der Stellungnahme entscheidet der Support, ob es sich um spammen/stalken handelt.

    Strafe:
    Ich würde hier für ein abgestuftes Bestrafungssystem plädieren:
    - erstmaliger Vorfall = abmahnen (gelbe Karte) und hinweisen auf weitere Konsequenzen
    - mehrmalige Vorfälle = zeitweiliges Sperren des Accounts (Zeitsperre)
    - weiterhin spammen/stalken = dauerhaftes Sperren (rote Karte und Ausschluss)

    Bleiben wir bei Deinem Beispiel @Chrissy Costanza :
    Du müsstest nach diesem Schema Beweise (Fakten wie beispielsweise Berichte) vorlegen, dass die o. g. Voraussetzungen für das spammen/stalken vorliegen.

    Ich gehe mal von einem normal tickenden Menschen aus, der durch die Anfrage zur Stellungnahme des supports merken wird, dass hier Grenzen überschritten wurden und ihr/sein Verhalten ändern wird.

    @AnWePe : Wäre das auch in Deinem Sinne?
     
    Zuletzt bearbeitet: 05.01.19
  6. AnWePe

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    Das vorlegen von Beweisen sollte gar ned nötig sein, weil der Supp das so oder so sieht in den Logs.

    Ob diese Vorgestellte Lösung ausreichend is weiß ich nicht muss ich ehrlich sagen.

    Klar Chrissys Fall wäre da wohl recht eindeutig und sowas würde gut handelbar sein denk ich.

    Problem sind dann wohl eher die großangelegten SpamGOs wo 2000 Atts und mehr an nem Tag kommen und dazwischen Kolos. Sind 2k Atts und ein Kolo ok oder eher zuviel?

    Und sind das SCANS und wenn ja wieso kommen da welche mit paar FS (wo man halt ned viel scant)

    Aber generell wenn man das bissl definiert und dann suppseitig regelt isses evtl nen Schritt in die richtige Richtung.

    Klar gibts zuviele Weinereien über "Spam" (wo 20 Atts dann scho ne Monsterspamerei is usw.^^) ich fände auch gut wenn jemand sowas meldet, das der Supp dort ned seine Standardantwort abgibt, sondern ruhig auch mal sagt, sorry das is nen Kriegsspiel das waren so und soviel atts jetzt das is zu 100% ok so gewesen (damit solche Melder auch lernen was Spam und was normal ist, oder anders gesagt was ok und was ned ok is)

    Problematisch sind halt die vielen Unterschiede dies auf allen Welten gibt.

    Auf ner neuen Welt könnten schnell nan paar hundert Atts scho als Spam gewertet werden, auf meiner Hermo sind hingegen 2k Bewegungen wenn nen Feind mal paar Stunden off is NORMAL (einfach wegen den Accountgrößen) aber in dem Fall geht auch immer ein DER SPIELER IS OFFLINE voraus (und wenn sich da einer Totstellt isser halt doof und sollte sich ned über das beschweren^^) plus das dann meisten zwischen 5 und 30 Kolos gesendet werden und etliche auch landen und durchgehen. Plus das man einen der OFFLINE is meiner Meinung nach ned Spamen kann (was ja nen Nervcharakter haben soll und wie soll man einen nerven ders ned mitbekommt, DAS er genervt wird?^^)
     
  7. KingSchorsch

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    es ist halt wie im richtigen Leben: es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern auch Grauzonen. Will sagen, alles lässt sich nicht eindeutig regeln, weil das Regelwerk zu komplex, unübersichtlich und damit nicht mehr händelbar wird

    Hier gäbe es nach meinem Vorschlag zur Definition einen eindeutigen spieltechnischen Zusammenhang. Damit wäre es kein spammen/stalken. Meines Erachtens muss es zulässig sein, ein KOLO zwischen Atts zu verstecken. Umgekehrt haben Angegriffene oder deren/dessen Unterstützer die Möglichkeit zu "snipern". Ist halt sozusagen die defensive Form des spammens, nur umgekehrt.

    Ich sehe es wie beim Fußball bei der Auslegung der Abseitsregel. Zur Spielfreude und Spielfluss sollte immer in dubio pro libertate - also im Zweifel für die Spielfreiheit- gelten.

    Eindeutiges spammen/stalken gehört sich nicht und damit verboten. Wenn die eindeutigen Fälle herausgefiltert und abgemahnt werden, wäre damit einigen schon geholfen. Wie Du schreibst, @AnWePe , gibt es immer "Weinereien". Na und? Wenn es einen spieltechnischen Zusammenhang gibt, dürfen "Heulmails" ingame oder im Öffi doch sein. Das ist das Salz in der Suppe :wink:

    Grepo ist für mich auch kein "Kriegsspiel", sondern wie Schach mit Strategien und Taktiken

    Mich würde auch mal die Meinung hierzu von @Ttoobbii interessieren, da er mich in einem seiner Beiträge persönlich angesprochen hat
     
    Zuletzt bearbeitet: 05.01.19
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  8. AnWePe

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    Du hast recht das es ned nur schwarz oder weiß gibt, auch weil die Grundvoraussetzungen zu unterschiedlich sind.

    In dem Beispiel und deiner Definition würde dann ein Minikolo ohne Ut reichen um 2k Miniatts als legitim zu rechtfertigen (oder 10k^^), daher sagte ich das ich ned weiß ob deine Lösung ausreichend ist

    gilt aber dann für alle Spieler oder ned? Sprich damit einige 100% Spielfreude haben dürfen andere 0% haben? Sollte es bei sowas ned kompromisstechnischer zugehen das alle nen gewisses Mass an Spielfreude haben? (ist nicht meine eigene Meinung nur nen allgemeiner Einwurf, da wie erwähnt es bei mir egal is ob ich gespamt werde oder ned)

    wie solls in ner Grauzone mit unterschiedlichsten Voraussetzungen eindeutige Fälle geben?^^

    Ich fänds halt nur hilfreich wenn man als Schiedsrichter (und das is nun mal der Supp laut den Regeln) klar sagt DAS war nen Foul, und das war ok, das man letztlich weiß das war regelkonform und da is man übers Ziel hinausgeschossen. Das hat doch auch nix mit jemanden an den Pranger stellen zu tun (wies so gern heisst^^).

    und JA ich sehs ähnlich wie du mitm Schachvergleich^^
     
  9. KingSchorsch

    KingSchorsch

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    Ja, nach meinem Vorschlag zur Definition wäre es rechtens

    Ich bin für alle Vorschläge offen.

    Wie ich zuvor geschrieben habe, muss spammen/stalken definiert werden. Ich habe einen Vorschlag dazu gemacht.

    Beruflich hatte ich bereits mit Rechtsprechungen zu tun und weiß daher, dass es eben nicht immer eindeutig ist.

    War das von Christoph Kramer im Spiel Dortmund vs. Gladbach ein eindeutiges Handspiel oder nicht? Oliver Kahn sagt, es war eins und führt aus seiner Sicht gute Gründe an, der Schiedsrichter legt es anders aus.

    Es Jeder/Jedem Recht zu machen ist nicht möglich. Hier sollten nur die eindeutigen Fälle herausgefiltert werden.
     
  10. AnWePe

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    Also sende ich einfach in jeder sinnlosen Spammerei nen minimalen Koloatt mit und hab volle Legitimation, klingt einfach ned nach ner guten Lösung

    Jop auf die Schnelle hätte ich keinen besseren

    jop hier wird aber letztlich klar gezeigt das es ein Vergehen war oder keins, und ned wie bei Grepo das einer ne Gelbe Karte bekommt und das heimlich damits ja keiner mitbekommt weil den armen Kerl ja ned an nen Pranger stellen will^^
     
  11. KingSchorsch

    KingSchorsch

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    siehe meinen Definitionsvorschlag:

    Voraussetzungen für Spam- oder stalker-Atts

    1. Das spammen/stalken steht offensichtlich im Vordergrund, weil es an der Kausalität zwischen den Angriffen/Zaubern und einer möglichen Eroberung mangelt.
    2. Offensichtlich könnte es dann sein, wenn der spieltechnische Zusammenhang fehlt.
    3. Ein spieltechnischer Zusammenhang liegt dann vor, wenn Angreifer(in) selbst erobern will oder andere darin unterstützt, die angegriffene Stadt zu erobern. Mangelnder spieltechnischer Zusammenhang könnte auch vorliegen, wenn die/der vermeintliche Spammer/stalker von Entfernung und Spielstärke nicht in der Lage ist selbst zu erobern und er keine anderen Mitspieler bei Eroberungen unterstützt.
    4. Ist dieser spieltechnische Zusammenhang nicht gegeben, liegt meines Erachtens ein spammen/stalken vor.

    Hier Ziffer 3. zweiter Satz: Mangelnder spieltechnischer Zusammenhang könnte auch vorliegen, wenn die/der vermeintliche Spammer/stalker von Entfernung und Spielstärke nicht in der Lage ist selbst zu erobern und er keine anderen Mitspieler bei Eroberungen unterstützt.

    Wenn der Sachverhalt so wäre, dass Du (um in Deinem Beispiel zu bleiben) über eine große Entfernung hinweg Atts sendest oder zauberst, ohne eine Chance auf EO zu haben, wäre es danach spammen/stalken.

    Ich ergänze aber mal meinen Definitionsvorschlag mit einer Positiv-Definition:
    Spammen/Stalken ist das wiederholte Angreifen beziehungsweise negative Zaubern ohne spieltechnischen Zusammenhang. Hier liegt die Betonung auf "wiederholt" - es müsste also nachhaltig sein.

    Die/Der Beschwerdeführer/in würde vom Supp schon die Info als Rückmeldung bekommen müssen, wie entschieden wurde
     
  12. AnWePe

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    ich hab in meinem Beispiel weder was von Entfernung noch von Größe geschrieben^^, und wieviele Städte braucht man zum erobern? Außerdem könnte man immer argumentieren, dass dir jemand von der Ally beim Cleanen helfen wollte und beim deffen und der dich versetzt hat wenn der supp meint du hattest zu wenig Städte oder Atts für nen ernsthaftes Kolo.
    Ich sagte ja da bekommste nie nen saubern Ansatz hin so (Problem ist wenn du solche Grenzen einführst das es dann 100% legale Wege gibt die hauchdünn unter den verboten bleiben, wenn du es auf Attzahl limitierst naja dann hol ich 10 leute die alle unter der Grenze bleiben und du hast dennoch ne fette Spammerei

    Daher meinte ich das ich mir ned sicher bin ob der vorgeschlagene Weg ausreichend is

    ja da wirste bei Inno auf Granit beissen befürchte ich^^
     
  13. spock

    spock

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    Mit Sicherheit nicht.
     
  14. AnWePe

    AnWePe Player Council Mitglied (DE)

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    jaja wissen wir

    eine Antwort auf nen Ticket wie "wir habens überprüft und das war alles regelkonform" würde sicherlich den Untergang des Abendlandes mit sich bringen[​IMG]
     
  15. KingSchorsch

    KingSchorsch

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    das wäre schon mal ein Anfang, wenn man zumindest diese positive Rückmeldung bekommen würde. Es geht ja meines Erachtens nicht einzig und allein um das Bloßstellen einer Spielerin / eines Spielers. Häufig soll es gar zu so genannten Lerneffekten kommen, wenn eine "Anzeige" an den supp erfolgt und dieser schreibt nach Prüfung zurück: das war zulässig oder im Rahmen des Erlaubten.

    Mal an eine Frage an die grepo-Teamer hier im Forum, z. B. @Gaius Iulius Caesar , gibt es denn eine Auswertung darüber, wie viele derartige Meldungen beim supp eingehen und wie viele davon positiv bzw. negativ entschieden wurden?
     
  16. Gaius Iulius Caesar

    Gaius Iulius Caesar Grepolis Team Community Manager

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    Nein, eine Auswertung dazu gibt es nicht, es sind aber einige Meldungen jede Woche. Die meisten gehen negativ aus, weil es sich nicht um Lahmlegen handelt, sondern um Fakes/Spamangriffe/Pingangriffe.
     
  17. KingSchorsch

    KingSchorsch

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    Danke für die rasche Info [​IMG]
     
  18. 4fun

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    Ich habe gerade hier mal bei Ankündigungen rein geschaut und dort die Definition gelesen.
    Ist es nicht so das Ankündigungen auch im Spiel erscheinen?
    Die wenigsten lesen doch hier mit.
     
  19. Gaius Iulius Caesar

    Gaius Iulius Caesar Grepolis Team Community Manager

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    In dem Thread geht es mehr um Feinheiten, die die meisten nicht betreffen. Die allermeisten, die es betrifft, werden den Thread auch lesen. Wir werden auch in Tickets darauf verlinken.
     
  20. Mischa1987

    Mischa1987

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    Wenn ich das lese, weiß ich warum ich aufgehört habe und sicher nicht wieder anfange. Dadurch das es offizeil erlaubt ist wird es sicher ned weniger und macht das Spiel für Berufstätige unspielbar. Viel Spaß mit den ganzen Harzern, ob die genug einzahlen um die Serverkosten zu decken bleibt abzuwarten :D

    HGW zum abwirtschaften des Spiels liebes Innogames :)
     
    Zuletzt bearbeitet: 11.01.19 um 01:05 Uhr
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