Schwertfisch
Gast
Nein, weil die Biologie es so sieht. Du findest nur auf der Ebene von Primaten überhaupt so was Ähnliches wie "Rache".
Nein, weil die Biologie es so sieht. Du findest nur auf der Ebene von Primaten überhaupt so was Ähnliches wie "Rache".
Moribund
Gast
DeletedUser29666
Gast
Nun, klein ist das nicht.
Ist das wirklich ein Interesse an Leben zu bleiben, oder doch nur ein Trieb? Das müssten wir den Strang wechseln ...
Ja, er ist doch der Gott, an den er nicht glaubt ^^
Schwertfisch
Gast
Wäre es ein der Frage des Interesses ein Unterschied, ob es ein "Trieb" wäre?
Moribund
Gast
Wärst Du nicht Erob0s, würde ich Dir unterstellen Dich an Kunstgriffen zu versuchen.
s.o.
DeletedUser29666
Gast
Sicher.
Es ist genau so ein Trieb zu fressen. Trieb gegen Trieb, wer hat hier das Recht: Der Löwe oder die Gazelle? Oder gibt es da überhaupt gar kein Recht?
Das beantworte mal.
Schwertfisch
Gast
Ist ja auch nicht weiter schwer zu beantworten.
1. Weder Löwe noch Gazelle machen sich ethische Gedanken.
2. In der Natur gibt es keine Ethik.
3. Der Löwe frisst, weil er Leben will. Er frisst Gazellen.
4. Die Gazelle frisst, um zu überleben. Sie frisst Grünzeug.
5. Der Mensch hat die Wahl, Löwen und Gazellen oder Grünzeug zu fressen
6. Der Mensch trifft ethische Entscheidungen
7. Dein Beispiel ist wieder einmal erbärmlich. Wir können den Löwen natürlich gerne ethisch verurteilen, es macht nur überhaupt keinen Sinn...
Moribund
Gast
Himmel, !§#$%&? und Zwirn!
Es ging um Subjektivität und Objektivität und deren Herleitung. Und jetzt kommst Du mit Löwen und Gazellen. Kannst Du mir -z.B.- im Strafrecht eine personifizierte Passage benennen?
DeletedUser29666
Gast
Will ich garnicht, aber du wolltest doch "klein" anfangen, also geht es mir hier um das "Recht auf Leben", im "kleinen", bei ALLEN LEBEWESEN (sei mal froh, das ich keine Pflanzen genommen habe).
Wir können auch über den Menschen diskutieren, wenn du das gerne willst.
Schwertfisch
Gast
Und, wollen Löwe und Gazelle Leben oder nicht?
Moribund
Gast
Wo kommen wir denn da hin?
Appetit beim Löwen und das Interesse (Neigung, Trieb) der Gazelle nach einem Sprint - mehr oder weniger lang.
Schwertfisch
Gast
^^ Ist damit der Lebenswunsch der Gazelle direkt proportional zur Geschwindigkeit des Predatoren?
Geparden lassen Gazellen sofort jedes Interesse verlieren?DeletedUser28131
Gast
^^ Ist damit der Lebenswunsch der Gazelle direkt proportional zur Geschwindigkeit des Predatoren?
Hehe... wohl kaum wird die Gazelle "abwiegen" ob es sich für sie lohnt wegzulaufen. Sie wird aus Spontanität losrennen, da ihr Instinkt Alarm schlägt.
Casadonis
Gast
Woher soll ich das wissen? woher willst du das wissen?
Es ist der Kreislauf des Lebens, sie werden geboren, sie fressen und sie sterben irgendwann wieder, ob sie aber ein Interesse daran hatten? Wer will das beurteilen können?
Im übrigen spricht man vom Selbsterhaltungstrieb und nicht vom Selbsterhaltungsinteresse. Ist es also der Trieb zu leben oder Interesse zu leben? Ich kann die Frage nicht beantworten.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Schwertfisch
Gast
Wäre das in der Bewertung relevant? Da suizidale Löwen eher unbekannt sind, gehe ich einfach mal davon aus, dass auch sie zu den Lebewesen gehören, die einen Selbsterhaltungstrieb haben. Ich behaupte weiterhin, Lebewesen 'wollen' in erster Linie leben und sich fortpflanzen. Da scheinen 4,6 Milliarden Jahre Evolution argumentativ auf meiner Seite zu sein.
Casadonis
Gast
Eben, du gehst einfach davon aus, wo ist der Beweis? Evolution beschreibt die Entwicklung/Weiterentwicklung nicht aber das Interesse am Leben. Wie du ja selbst schreibst hat auch der Löwe einen Selbsterhaltungstrieb, hat er deshalb zwingend ein Interesse daran zu Leben? Ein Mensch kann entscheiden ob er Leben will oder nicht, ein Tier folgt seinen Trieben und Instinkten. Ich kann daraus nicht ableiten das es auch ein Interesse daran hat zu leben. Wir können das lediglich annehmen.
Schwertfisch
Gast
Ein Mensch kann dann entscheiden, ob er leben will oder nicht, wenn Du Willensfreiheit unterstellst. Ich unterstelle diese nicht. Du an anderer Stelle auch nicht. So wie also ein Mensch grundsätzlich auch "leben" will, und sei es nur auf Triebebene, will das nach naturwissenschaftlicher Betrachtung jedes andere Lebewesen auch. Du stellst "Interesse" mit "Bewusstsein" auf eine Ebene, das ist m.E. falsch.
Casadonis
Gast
Meines Erachtens eben nicht.
Um Interesse an etwas zu haben muss ich mir dessen Bewusst sein, bzw. meine Interesse muss geweckt werden.
Schwertfisch
Gast
Meinst Du, Kühe rennen mehrfach an der gleichen Stelle in einen Elektrozaun, oder haben sie ein "Interesse", dem Schmerz zu entgehen?
Casadonis
Gast
Das ist auch nur der Selbsterhaltungstrieb, sie weiß das an der Stelle Schmerzen verursacht werden und meidet die Stelle daher. Sie weiß ja nicht das der Strom nur so schwach ausgelegt ist das sie dadurch nicht um kommt.
Auf den Punkt das die Wissenschaft sagt das man um an etwas Interesse zu haben davor ein Reiz sein muss gehst du gar nicht ein. Wie gewöhnlich schreibst du dir das zusammen was dir gefällt und wie du es gerne hättest. Ein Punkt weshalb ich eigentlich aus der Diskussion ausgestiegen bin weil es deine Unart ist auf Dinge die du scheinbar auch nicht beantworten kannst gar nicht erst einzugehen sondern dir einfach was neues zusammen zu basteln.
