Diskussion Premium-Modell

[Arminius01]

Also vorab: ich hab mir jetzt nicht alle 28 Seiten durchgelesen

Ich bin prinzipiell mit einem PA-System einverstanden. Klar, Inno will Geld verdienen, müssen sie auch. Es ist ja eine Firma. Also insofern bin ich für einen PA.

Was mich aber stört ist die Tatsache das er sich extrem auf das Kampfsystem auswirkt und das bei einem Spiel wo man den anderen seines ganzen Besitzes berauben kann (sprich seiner Stadt / so hab ich es zumindest verstanden). Finde ich etwas hart.
Schneller bauen / mehr Ressourcen, alles kein Problem. Das ließe sich durch Aktivität kompensieren. Aber diese 30% stärkeren Einheiten? Das ist hart.
Und ich würde nie Geld für ein Spiel ausgeben bei dem ich Gefahr laufen würde das ich meine komplette Stadt verlieren kann.

Ich würde hier eine Änderung vorschlagen dahingehend, dass man zwar die Kolonien anderer Spieler erobern kann, aber nicht die jeweilige Hauptstadt.

 

[Neony]

Ja Darkness, meine Antwort war auf seinen Satz; "Wenn du außerdem gelesen hättest, hättest du gemerkt das es nicht um einen kompletten Pa Verbot geht, sondern um eine Reduzierung der Vorteile..."

Und dann in der Signatur; Gegen PA....

Ich finds witzig, wer im Glaushaus sitzt ^^
So nun könnt Ihr weiter gegen Premium wettern.

*grüsserchen
Die Neony

 

[DeletedUser161]

Fazit nach 29 Seiten PA-Diskussion

Ich versuche mal, nach 29 Seiten ein Fazit zu ziehen:

Grundlegend scheinen die meisten Spieler nicht gegen einen Premium-Account (PA) zu sein, wenn die Baugeschwindigkeit nur leicht verbessert werden kann und die Kampfstärke auch nicht so dramatisch stärker ist.

Nur wenige Spieler sind komplett gegen den PA in jeglicher Form.
Interessanter Weise äussern sich aber auch einige PA-Spieler dahingehend, dass sie zwar die Vorteile nutzen, dennoch mit weniger auch zu Frieden wären.

Ist das so korrekt, meine Freunde?

 

[Estler]

ich denk mal hast du gut zusammengefasst. Hoffe solangsam kann das hier geschlossen werden weil die Diskussion dreht sich hier extrem im Kreis

 

[-Tequila]

Ich versuche mal, nach 29 Seiten ein Fazit zu ziehen:

Grundlegend scheinen die meisten Spieler nicht gegen einen Premium-Account (PA) zu sein, wenn die Baugeschwindigkeit nur leicht verbessert werden kann und die Kampfstärke auch nicht so dramatisch stärker ist.

Nur wenige Spieler sind komplett gegen den PA in jeglicher Form.
Interessanter Weise äussern sich aber auch einige PA-Spieler dahingehend, dass sie zwar die Vorteile nutzen, dennoch mit weniger auch zu Frieden wären.

Ist das so korrekt, meine Freunde?

Meiner Interpretation nach sind die meisten ganz gegen PA-Kampfbonus, ansonsten find ich das gut zusammengefasst.
MfG Tq

 

[Lord of Fog]

Ich versuche mal, nach 29 Seiten ein Fazit zu ziehen:

Grundlegend scheinen die meisten Spieler nicht gegen einen Premium-Account (PA) zu sein, wenn die Baugeschwindigkeit nur leicht verbessert werden kann und die Kampfstärke auch nicht so dramatisch stärker ist.

Nur wenige Spieler sind komplett gegen den PA in jeglicher Form.
Interessanter Weise äussern sich aber auch einige PA-Spieler dahingehend, dass sie zwar die Vorteile nutzen, dennoch mit weniger auch zu Frieden wären.

Ist das so korrekt, meine Freunde?

Ich denke das Hauptaugenmerk der Spieler richtet sich auf zwei differnzierte PA-Modelle.
Die Mehrheit befürwortet ein PA-System, da allen klar ist, dass so ein Spiel nicht über Werbeeinnahmen zu finanzieren ist. Andererseits finden die Meisten, die spielerischen Vorteile des jetzigen PA-Systems, zu gravierend und einige so gravierend, dass sie das Spiel sogar ablehnen würden weiter zu Spielen.
Wo die Meinungen stark auseinander gehen ist, ein PA-System an ds angelehnt, wo das Handling des Spieles einen PA fast notwendig macht (zumindest wenn man erfolgreich spielt), oder man in dem jetzigen PA-System die kaufbaren spielerischen Vorteile wenigstens abschwächt.
Bei einem der letzteren beiden Entscheidungen wäre sicherlich ein Großteil bereit das Spiel weiter zu spielen und auch finanziell zu unterstützen, in Form von PA´s.

 

[rolds nessdark]

Ich kann mich nur meinen Vorschreibern anchließen. Ohne extreme Vorteile ( vor allem Kampfvorteile) wären die meisten mit dem System enverstanden.

@neony

Ich habe jetzt extra für dich meine Signatur geändert und hoffe du bist nun zufrieden. Und bitte bemängel in Zukunft nicht jede Kleinigkeit, ich war einfach nur zu faul um mehr zu schreiben, da man hier sowieso mehrmals mein Stattmant lesen kann.

 

[BlackAssassin]

Die Kampfvorteile finde ich echt etwas zu krass, aber ich bin schon allgemein fuer Pa weil sich sonst das Spiel nicht weiterentwickelt.

Ich faende es mal gut wenn ein Mod mal was dazu sagen will ob die moeglichkeit besteht ob sich an dem Pa System noch was aendern kann oder ob diese diskusion eigentlich sinnlos ist.

 

[DeletedUser161]

tja, die Mod's...

ich für meinen teil kann es euch ehrlich gesagt nicht sagen.
das sind dinge, die sich intern bei inno abspielen und sicher nicht zur öffentlichen diskusison stehen.

aber ehrlich, sollten wir nicht erstmal das game zum laufen bekommen und alle fehler finden, das pa-system ist sicherlich einige worte wert, aber alles zu seiner zeit.

ok?

 

[EreBoS.-]

[...]aber ehrlich, sollten wir nicht erstmal das game zum laufen bekommen und alle fehler finden, das pa-system ist sicherlich einige worte wert, aber alles zu seiner zeit.

ok?

Sry, aber wenn du jetzt zu uns sagst die Disskusion sollte jetzt noch nicht geführt werden (so habe ich deinen Post verstanden) warum wurde sie dann schon so früh eröffnet?

 

[DeletedUser161]

grins, das fragste mich jetzt nach 29 seiten diskussion und spekulation?

meine absicht war es sicherlich nicht, die diskussion abzuwürgen.
aber die position von inno wurde doch eingangs bereits dargestellt.
zur erinnerung:

Liebe Community, in diesem Thread könnt Ihr über die verschiedenen Funktionen des Premium-Modells bei Grepolis diskutieren.

Das Premium-Modell ist wichtig, um einen professionellen Betrieb von Grepolis zu gewährleisten und das Spiel auch in Zukunft weiterentwickeln zu können. Unsere Leitlinie bei dem Modell ist es, attraktive Funktionen zu bezahlbaren Preisen anzubieten. Wir wollen, dass sich die Vorteile im Spiel bemerkbar machen, gleichzeitig sollen aber auch User ohne Premium alle Chancen haben, erfolgreich mitzuspielen. Grepolis soll allen Spaß bereiten, egal ob sie für zusätzliche Service bezahlen oder nicht.
Eine Einführung zum Premium-Modell bei Grepolis findet ihr hier:
http://forum.grepolis.de/showthread.php?t=20
Diese Leitlinie bitten wir euch bei der Diskussion im Hinterkopf zu behalten.

und solange von inno nichts anderes verlautbart wird, müssen wir doch dieses system als gegeben hinnehmen.

 

[oderderda]

Muss aber sagen zu "gleichzeitig sollen aber auch User ohne Premium alle Chancen haben, erfolgreich mitzuspielen" kann man nicht wirklich sagen das sie die gleichen Chancen haben.

I-ein reicher Mann der gerade angefangen hat könnte sich theoretisch alle Premiumteile kaufen immer weiter verlängern lassen und von Anfang an jede Bildungszeit halbieren.
Hingegen ein erfahrener Spieler der weiß was er vollständig ausbauen soll und was nicht, später dann, trotz das er paar Sachen weggelassen hat , schlechter/gleich sein wird wie der reiche Mann

 

[DeletedUser161]

denkst du denn, dass es so viele reiche männer gibt, die das machen würden?

 

[oderderda]

Nicht viele.
Muss auch nicht reich sein aber kann auch ein viel alltäglicherer Vergleich sein.

Schulkind vs. Erwachsener mit geregeltem Einkommen.

Gibt von beidem genügend.

Und der Erwachsne hat durch Geld einen Vorteil.

 

[DeletedUser126]

und das Schulkind hat mehr zeit

 

[Bloodhunter]

Viele Erwachsene fangen aber auch bei Browsergames an, eben weil sie kostenlos sind und sagen sich vorher selbst, dass sie keinen müden Cent für das Spiel ausgeben werden. Außerdem gibt es auch durchaus Jugendliche, die zB. Zeitungen austragen und damit auch ihr "geregeltes Einkommen" haben. Es gibt bei den Minderjährigen aber auch bei den Erwachsenen genug Spieler, die sich aus den verschiedensten Gründen kein Premium kaufen und ebenso gibt es in beiden Schichten auch Leute, die sich dann eben regelmäßig hier und dort Premium besorgen.

Ich finde auch es wäre langweilig, wenn alle mit oder ohne Premium spielen würden. Es macht doch erst den Reiz aus, einem hochnäsigen Premiumspieler zu zeigen, dass können nicht erkauft werden kann und ihm kräftig in den Hintern zu treten.

Macht euch mal nicht einen zu großen Kopf darum. Die Beta ist vor knapp 2 Wochen gestartet und wird wohl noch mindestens 2 Monate geschlossen bleiben. In dieser Zeit kann noch viel geschehen und da hier sehr viel kritisiert wurde und Innogames auch fleißig mitliest, denke ich werden sie da noch mal überlegen.

Ihr könnt nicht erwarten, dass sie von heut auf morgen plötzlich hier und dort etwas ändern. Ich bin mir sicher, dass etwas geändert wird. Nur müssen wir dazu unsere Meinungen begründen und vertreten. Ein "Ich finde Premium doof" hilft keinem weiter. Ebenso sind die Signaturen "Gegen Premiumvorteile" auch nicht gerade hilfreich. Gebt Innogames und den Entwicklern explizite Beispiele, was euch stört und macht ihnen konstruktive Vorschläge, wie man es verbessern kann.

Wenn sich beide Fronten auf einer Ebene befinden, dann sind wir so weit, dass wir sagen können wir haben es geschafft. Denn dann sind auch beide Seiten bereit dem Gegenüber zuzuhören und ihre Sichtweisen zu erklären und Standpunkte zu vertreten.

Sicher wird es nie so weit kommen, dass Inno sagt "Ja hier schlagt mal was vor" oder "Wie wollt ihr euren Premiumvorteil denn haben?". Das ist durchaus nachvollziehbar, da uns das Geschäftsmodell in dem Sinne nichts angeht. Aber ich bin mir sehr sicher, dass sie sich auf kleinere "Verhandlungen" einlassen werden. Inno hat sich bis jetzt bei so etwas immer von der guten Seite gezeigt.

Und ich.... ich schreibe schon wieder einen halben Roman. Sorry ^^

 

[Quakfrosch]

und wenn ich etwas anfange, dann will ich auch alle möglichen ressourcen nutzen, oder fährst du in deinem auto nur im ersten gang, weil der spirt zu teuer ist???

auf 100km gerechnet is der 1ste gang der teuerste

Alle Spielvorteile, die man sich bei Grepolis kaufen kann, sind durch eine höhere Aktivität auszugleichen. Das gilt für dein beispiel mit den stärkere n Truppen genauso wie mit der schnelleren Rohstoffproduktion. Durch eine hohe Akrtivität (intensives Farmen => mehr Truppen produzieren) kann das sehr gut auch ohne PA aufgefangen werden. Auch solch Sachen haben wir natürlich in der internen Beta vorher getestet, eben weil wir wollten, dass die von Atomhund angesprochene Leitlinie erfüllt wird.

mal angenommen mein nachbar kauft sich nen pa und ist genauso aktiv wie ich, bzw wie mans sein kann, um noch gerade genug schlaf zu bekommen... wie soll ich das ausgleichen?
andersrum gedacht... wenn ich mir nen pa kaufe und mal nen kampf gewinne, bekomme danach ne nachricht vom verlierer "hätte ich auch nen pa, hätte ich gewonnen"... da denk ich mir, tja, ist unfair, aber wenn du kein geld hast... bissl diskriminierend.

ich spiele jetzt schon viele jahre DS mit PA und es macht spaß, aber wenn ich mir angucke, wieviel das hier kosten würde, kommt mir das schon wie wucher vor. die knapp 2 euro im monat für DS sind völlig ok und geb ich auch gerne aus, aber über 6 Euro die es hier mindestens wären sind mir zu viel.
da das in meinen augen spielentscheidende vorteile mit sich bringt ist mir jetzt schon klar, dass ich grepolis wohl nicht über die beta hinaus spielen werde.

das argument, dass die programmierer auch ihr geld haben wollen versteh ich, aber ich glaube kaum, das sich der preis rechtfertigt.
andere onlinespiele kosten weniger, haben auch guten support, werden weiterentwickeln und gehen auch nicht pleite.

mfg, ich

 

[Bloodhunter]

Um das mal kurz klarzustellen.... Der Support verrichtet seine Arbeit ehrenamtlich. Die Supporter und Moderatoren bekommen kein Geld für die Arbeit, die sie hier verrichten. Lediglich eine kleine Vergütung in Form von Premiumpunkten. Das war bisher bei allen Spielen von Inno so und ich finde das auch in Ordnung(Auch wenn es hier bedeutet, dass wohl die Mods die meissten Ränge ganz vorn belegen werden).

 

[DeletedUser161]

da denk ich mir, tja, ist unfair, aber wenn du kein geld hast... bissl diskriminierend.

sorry, aber ich denke, das passt ja jetzt nicht...
oder fühslte dich schon diskriminiert, nur weil einer sich drei ferrari leisten kann und du dir (vielleicht) nicht mal einen?

ich will jetzt keine beispiele bringen, aber hallo, das ist doch das normale leben.
es ist doch nicht alles gleich, hier ist ja auch keiner der sagt: hej, warum lasst ihr die nicht-PA-spieler hier spielen, ich will gleichgerechtigtkeit, PA als pflicht...

...kommt mir das schon wie wucher vor.

wir sollten mal am boden bleiben, das hier ist doch echt ne nummer zu hart.
es darf doch auch mal ein "oberklassengame" geben, so wie es "oberklassenwagen", "oberklassenrestaurants" oder "oberklassenhäuser" gibt...

 

[Belshirash]

so, so, es ist interessant zu lesen, was tatsächlich eure zielgruppe ist: die oberklasse... na dafür müsst ihr erstmal ein oberklassespiel auf die beine stellen. ...und mit verlaub, davon ist grepo noch sehr, sehr weit entfernt

zum thema: ich habe mich in den letzten tagen mit einem mitspieler ausgetaucht, der die pa-funktionen nutzt. ich selbst tue das nicht. hier geht es zunächst ausschließlich um die halbierung der bauzeiten!
wir spielen beide diese beta von der ersten stunde an. unsere onlinezeiten, die wir in das spiel investierten sind vergleichbar, unsere strategien in etwa ebenfalls. was entscheidend ist: unsere bauschleifen laufen, so ziemlich von beginn an, durchgängig, sodass sie vollkommen vergleichbar sind!

wir haben den aktuellen ausbaustatus unserer städte miteinander verglichen und dabei festgestellt, dass die halbierung der bauzeiten sich extrem auf den stand der gebäudestufen ausgewirkt hat. die stufen der grundlegenden gebäude, deren ausbaustufen zur freischaltung weiterer gebäude führen, sind bei uns so ziemlich gleich. was primär daran liegen sollte, dass beide es bisher nicht für nötig hielten diese noch höher auszubauen als erforderlich.
wenn man jedoch die produktionsstätten gegenüber stellt so stellt man fest, dass die des pa-nutzers doppelt so hoch ausgebaut sind. da die bauzeiten jedoch nicht linear steigen, sollte die halbierung der bz keine verdoppelung der gebäudestufen nach sich ziehen. doch genau dies tritt hier fast ein, nach gerade mal 2 wochen spielzeit.

fazit:

Alle Spielvorteile, die man sich bei Grepolis kaufen kann, sind durch eine höhere Aktivität auszugleichen.

dieser leitsatz, auf den bei jeder diskusion seitens des teams verwiesen wird ist pure illusion! die halbierung der bauzeiten bekommt man keinesfalls durch höhere aktivität ausgeglichen! im gegenteil, die höheren gebäudestufen führen zwangsläufig zu einer höheren produktivität, in erster linie bei den ress, daraus folgend: auch bei den einheiten! pa lässt sich anhand dieses beispiels nur durch pa ausgleichen und nicht durch aktivität!