Diskussion Premium-Modell

[jünger attilas]

kleine Anmerkung.erst etwas zum halben Preis zu verkaufen (ist ja nur ne closed Beta) und dann den Preis zu verdoppeln (hoppla, wird doch welt 1 draus) ist auch nicht gerade die feine Art.
Da drängt sich einem irgendwie der Gedanke auf:Erst werden die Leute "angefüttert" und dann "abgezockt".

Ich denke eher, dass der Preis so bleiben wird, da eine Verdoppelung für die meisten nicht finanzierbar wäre.

Es geht mir aber nicht hauptsächlich um den Preis, sondern um die immensen Vorteile mit PA.
Für mich gibt es 2 Möglichkeiten die mich dazu bewegen würden, Grepolis auch weiterhin zu spielen.

- Die PA-Vorteile werden auf ein erträgliches Maß heruntergefahren, und dienen hauptsächlich der besseren Spielübersicht.

- Der PA wird vom Preis her sehr viel günstiger gestaltet, so dass es mindestens 90% der Spielergemeinschaft möglich ist, diesen auch zu finanzieren (sofern sie es möchten).

Ich möchte nicht an einem Spiel teilnehmen, wo die Größe des Geldbeutels über die Platzierung entscheidet.
Bei DS sieht es so aus, dass meine Geschicklichkeit oder auch die Onlinezeit über die Platzierung entscheidet.
Wenn ich nun besonders gut im Timen bin, werde ich auch mehr Dörfer adeln oder eben die Verluste verhindern, was mich in der Rangliste nach vorne bringt. Oder aber ich quäle mich nachts aus dem Bett um feindlich zu adeln.
Beides ist möglich, ohne das man zusätzlich Geld investieren muss.
Das ist es was einem das Gefühl gibt auf seine Leistung stolz zu sein und worauf man sich etwas einbilden kann.
Wenn ich bei Grepolis einige Ränge gut machen möchte, stecke ich ein paar Euros in die Bauzeitenhalbierung oder in den Befehlshaber und Kapitän.
Ich wüsste jedoch nicht, was hieran eine herausragende Leistung sein sollte einen Gegner zu besiegen, der von vorne rein um 20% benachteiligt ist.
Wo soll denn hier der Reiz an dem Spiel sein?
Egal ob mit PA, der mich von vornerein zum Sieger stempelt oder ohne PA wo ein Verlust meiner Polis vorprogramiert ist ist das Ergebnis vorhersehbar.

 

[soulharvester]

Wenn man sich hier so durchliest, muß einem doch der Gedanke aufkommen
das etwas nicht so richtig läuft!
Es ist ja nicht gerade so das nur ein paar Leute sind, welche das PA nicht passt, sondern vielmehr eine, nicht gerade kleine, Masse trifft/stört/nervt und zu guter letzt vergrault!

Warum macht man nicht eine Umfrage (wie so oft schon gefordert) und geht auf die Spieler (Kunden) ein!?

Hut ab an die, denen das ganze am allerwertesten vorbei geht.

Was mich betrifft, werde ich bei TW und DS bleiben, Grepo allerdings ist für mich gestorben.

Werde trotzdem weiterhin hier rein schauen um zu sehen ob man was ändern möchte oder auf seinen Standpunkt pocht.

 

[DeletedUser1296]

Bei aller Kritik zum Premiumsystem bitte sachlich bleiben. Die Preise sind transparent und für alle vorher ersichtlich, es gibt keine versteckten Kosten und keine Verträge. Abgezockt wird hier also definitiv niemand, jedem steht die Entscheidung, sich Premiumboni zu kaufen oder nicht, frei.

Natürlich steht es jedem frei. Es steht auch jedem Kind frei, nicht zu heulen, wenn es mit den Eltern im Supermarkt ist, an den Süßigkeiten vorbeigeht, die an der Kasse liegen und die Eltern ihm nichts kaufen. Natürlich stellen die Betreiber des Supermarkts die Süßigkeiten nicht ohne Grund an die Kasse und natürlich verkaufen sie diese dort mit Hintergedanken als einzelne Riegel, ect, anstatt in Großpackungen.

Aber darum geht es hier im Grunde genommen auch gar nicht. Trotzdem ist es von eurer Seite kontraproduktiv, sich auf solche Bemerkungen zu stürzen, sie zu kommentieren und zu allem anderen zu schweigen. So etwas verschlechtert das Diskussionsklima und zeigt, dass auch ihr bewusst auf Konfrontation geht.

Ich denke, wir (diejenigen, die etwas dagegen schreiben) haben hier ausführlich klar gemacht, dass wir das Premium-Modell nicht gutheißen, da es in unseren Augen zu teuer ist und Non-Premium-Spieler den Premium-Spielern hoffnungslos unterlegen sind. Ihr habt klar gemacht, dass es euch bei dem Spiel nicht um Idealismus oder darum geht, ein schönes Spiel zu präsentieren, sondern dass ihr Geld verdienen wollt. Damit müssen beide Seiten vermutlich leben.

Trotzdem möchte ich euch auf einen, meiner Meinung nach, bestehenden Fehler im Spielkonzept bezüglich der Premium-Kosten hinweisen:
Die Welt ist sehr groß – vergleichbar mit der Weltgröße bei den Stämmen; d.h. ihr möchtet viele Spieler anziehen. Im Gegenzug ist das Premium-System nicht darauf ausgelegt, viele Spieler zu beschäftigen. Es ist vielmehr auf kleine Welten mit dem entsprechenden Kreis von zahlenden Kunden angelegt. Das beißt sich, was gleichbedeutend mit einer Fehlplanung im Gamedesign ist. Natürlich kann ich mich diesbezüglich auch irren und es ist eure Sache, wie ihr Geld verdient. Trotzdem hoffe ich, dass ihr das bedacht habt.

 

[h3nny]

Ich sag es gerne noch einmal: Einen Monat lang ALLE Berater zu kaufen, kostet dich 10 Euro. Das sind 2.50 Euro in der Woche. Findest du das etwa zu viel? Diese Bauzeitenhalbierung braucht man überhaupt nicht. Du kannst als PA Spieler 7 Aufträge in die Warteschleife setzen. Wozu da Bauzeithalbierung? Die 7 Plätze sind bei mir NIE voll ausgefüllt, so viel Ressourcen kannst du überhaupt nicht farmen.. Und dann lasse ich die einfach über Nacht ablaufen und kann am nächsten Tag wieder bauen..

 

[Nightfly777]

Sagen wir es mal so:

Aus wirtschaftlicher Sicht, ist da nichts zu meckern. Angebot und Nachfrage beherrschen den Markt und geben es vor. Da ist Innogames nicht anders, als andere Unternehmen. Wobei das PA -System im Vergleich zu anderen BG teuer und extreme Vorteile bietet. Gar keine Frage!

Jedoch aus moralischer Sicht............

 

[Kellergoech]

erklär mir mal wie du das schaffst?
mein lager ist voll und ich baue schon seit einem tag nur noch akademie aus weil die am meisten ress braucht.(ausbauzeiten sind minimal: senat 25 und baukran erforscht)
ich muss schon aufhören zu farmen da ich nur noch überschuss habe du musst schon relativ schlecht spielen wenn du da nicht genug ress hast.(genauso wie jmd mit guten skiern der nicht fahren kann)

 

[DeletedUser1296]

Ich sag es gerne noch einmal: Einen Monat lang ALLE Berater zu kaufen, kostet dich 10 Euro. Das sind 2.50 Euro in der Woche. Findest du das etwa zu viel? Diese Bauzeitenhalbierung braucht man überhaupt nicht. Du kannst als PA Spieler 7 Aufträge in die Warteschleife setzen. Wozu da Bauzeithalbierung? Die 7 Plätze sind bei mir NIE voll ausgefüllt, so viel Ressourcen kannst du überhaupt nicht farmen.. Und dann lasse ich die einfach über Nacht ablaufen und kann am nächsten Tag wieder bauen..

Ja, 10 Euro sind zu viel und die Bauzeithalbierungen braucht man. Mir geht es bei dem "zu viel" nicht darum, ob ich es mir leisten kann oder nicht, sondern darum, was Konkurrenzspiele kosten; ganz besonders, da client-basierte Vollpreis-Online-Spiel oftmals auch kaum mehr kosten. Für Schüler, die ein paar Euros Taschengeld bekommen, ist es definitiv zu viel.

 

[Nightfly777]

............ Diese Bauzeitenhalbierung braucht man überhaupt nicht. Du kannst als PA Spieler 7 Aufträge in die Warteschleife setzen. Wozu da Bauzeithalbierung? Die 7 Plätze sind bei mir NIE voll ausgefüllt, so viel Ressourcen kannst du überhaupt nicht farmen.. Und dann lasse ich die einfach über Nacht ablaufen und kann am nächsten Tag wieder bauen..

Dann könnte man sie weglassen und jeder (zumindest ein großer Teil) wäre glücklich

Nein im Ernst ich benutze die Bauzeithalbierung nicht mehr, aber wenn ich das tun würde, sähe die Sache schon ganz anders aus, auch in der Rangliste.

Irgendjemand im Forum hat mal geschrieben, dass der Flaschenhals am PA die Baustoffe sind, da man nicht so viele haben könnte um sie zu verbauen und deshalb die Bauzeitenhalbierung nicht so groß ins Gewicht fallen würde.

Da ich auch 2 Städte habe und aus Erfahrung spreche, plus durch die Änderungen bei der Stimmungssteigerung, ist das keinesfalls gültig.
Bei vielen Kommentaren, das PA-System zu verteidigen lächele ich und denke mir meinen Teil. Ab und an wie jetzt poste ich dann doch noch etwas, doch trübt das PA-System den Spielspaß. Und obwohl jeder, wirklich jeder, ob er es nun zugibt oder nicht, weiss, dass das PA-System nicht ohne ist, und zwar in jeder Hinsicht, wird es wehement verteidigt. Das verstehe ich nicht!

Da komme ich mir vor wie bei Politikern.

Verständniss gibt es von mir nur aus wirtschaftlicher Sicht. Und zwar auch nur weil das die Gesetze des Marktes sind. Wobei ich gespannt wird, wie sich die Mund zu Mund Propaganda über diese Sache hier ausbreiten wird und wie sie dann wirtschaftlich ins Gewicht fällt.

 

[h3nny]

erklär mir mal wie du das schaffst?
mein lager ist voll und ich baue schon seit einem tag nur noch akademie aus weil die am meisten ress braucht.(ausbauzeiten sind minimal: senat 25 und baukran erforscht)
ich muss schon aufhören zu farmen da ich nur noch überschuss habe du musst schon relativ schlecht spielen wenn du da nicht genug ress hast.(genauso wie jmd mit guten skiern der nicht fahren kann)

Dann erklär mir, wie du DAS schaffst? ^^

Ja, 10 Euro sind zu viel und die Bauzeithalbierungen braucht man. Mir geht es bei dem "zu viel" nicht darum, ob ich es mir leisten kann oder nicht, sondern darum, was Konkurrenzspiele kosten; ganz besonders, da client-basierte Vollpreis-Online-Spiel oftmals auch kaum mehr kosten. Für Schüler, die ein paar Euros Taschengeld bekommen, ist es definitiv zu viel.

Also ich brauche sie nicht und ich finde 10 Euro sind auch angemessen. Ich hatte es ja schon einmal geschrieben: Bei WoW bezahlst du 14 Euro im Monat, vorher kannst du dich überhaupt nicht einloggen.. Da beschwert sich kein Mensch, warum also hier? Ich finde 10 Euro für ein Browserspiel, dass ebenfalls ständig weiterentwickelt wird, auch angemessen.

 

[h3nny]

OMG, ich verteidige das PA System nicht. Ich sehe das nur so, dass die meisten alles haben wollen, aber nichts geben. So geht das nun einmal nicht. Ich bestreite ja nicht das die Spielvorteile zu krass sind, aber das sagte ich auch schon.

 

[DeletedUser1296]

Also ich brauche sie nicht und ich finde 10 Euro sind auch angemessen. Ich hatte es ja schon einmal geschrieben: Bei WoW bezahlst du 14 Euro im Monat, vorher kannst du dich überhaupt nicht einloggen.. Da beschwert sich kein Mensch, warum also hier? Ich finde 10 Euro für ein Browserspiel, dass ebenfalls ständig weiterentwickelt wird, auch angemessen.

Auch dazu hatten andere und ich schon viel geschrieben: falls man für ein Fahrrad das Geld eines Ferraris berechnet, ist etwas faul!

 

[Nightfly777]

OMG, ich verteidige das PA System nicht. Ich sehe das nur so, dass die meisten alles haben wollen, aber nichts geben. So geht das nun einmal nicht. Ich bestreite ja nicht das die Spielvorteile zu krass sind, aber das sagte ich auch schon.

Da ich diese Diskussion mitverfolge, muss ich auch hier widersprechen. Die meisten, von denen du sprichst, haben vernünftige Argumente gebracht und auch Vorschläge eingereicht.

Und letztendlich wird mir auch (fast) jeder zustimmen, dass hauptsächlich die Bauzeithalbierung, sauer aufstößt.

 

[Bloodhunter]

Sorry, h3nny, aber du machst definitiv etwas falsch. Meine Bauschleife lässt 7 Aufträge zu und die sind fast immer voll, obwohl ich bei Minen schon die Bauzeithalbierung einsetze, da mir 12h und mehr einfach zu viel sind.

Du hast doch gerade erst angefangen und kannst kaum beurteilen, wie es später ist. Ich denke nicht, dass du schon massig Truppen hast. Ich denke auch nicht, dass du schon Minen hast, die über Stufe 30 sind. Das läppert sich, glaube mir. Benutzt du den Händler und hast ne Menge Truppen zum Farmen, weisst du gar nicht wohin mit den ganzen Rohstoffen, insbesondere jetzt, nachdem die Stimmung viel schneller steigt. Das verleitet schon förmlich dazu Premium zu kaufen, da man natürlich nicht möchtet, dass der Speicher überläuft.

Wenn ich lese 10€ im Monat sind ok, dann sage ich dir, dass es absolut am Rand ist. Wir stehen sozusagen schon am Abgrund mit diesem Preis. Da man aber nicht nur die 5 Berater benutzt bleibt es nicht bei diesen 10 Euro.
Du bringst ständig WoW als Beispiel. Ich sage dir, dass das eines der schlechtesten Beispiele ist, die man verwenden kann. WoW ist ein fertiges Spiel mit einer riesigen Welt und schier unbegrenzten Möglichkeiten im Spiel selbst. Dafür gibst du, wie du sagst im Monat 14 Euro aus. Ok, wenn du und andere das Geld aufbringen, gerne. Ich gebe allerdings nicht genauso viel oder mehr für ein halbfertiges Browsergame aus. Nachdem die 100% Betabonus wegfallen sind deine 10€ dann plötzlich 20€. Dabei bleibt es aber durch die Bauzeithalbierung nicht. Denke bitte in Zukunft auch etwas weiter, bevor du solche schlechten Beispiele bringst.

Wie bereits gesagt, es gibt hier genug Kinder und Jugendliche, da sie auch eine breite Masse im Internet und besonders bei Spielen ausmachen. Diese können dann unbegrenzt Premium kaufen und auch einsetzen.
Wenn ich mir bei DS oder TW Premium kaufe, kann ich mir noch so viel davon holen. Irgendwo ist Schluss, da ich nicht mehr aktivieren kann, als ich zur Verfügung hab und das ist bei DS eben nur der eine Premium und bei TW die 4 "Berater". Mehr geht nicht, egal wie viel ich mir kaufe. Hier kann ich immer noch ein bisschen mehr reinstecken und ehe ich mich versehe, hab ich mein Geld verzockt. Ist das wirklich Sinn der Sache?

 

[Kellergoech]

Du hast doch gerade erst angefangen und kannst kaum beurteilen, wie es später ist. Ich denke nicht, dass du schon massig Truppen hast. Ich denke auch nicht, dass du schon Minen hast, die über Stufe 30 sind. Das läppert sich, glaube mir. Benutzt du den Händler und hast ne Menge Truppen zum Farmen, weisst du gar nicht wohin mit den ganzen Rohstoffen, insbesondere jetzt, nachdem die Stimmung viel schneller steigt. Das verleitet schon förmlich dazu Premium zu kaufen, da man natürlich nicht möchtet, dass der Speicher überläuft.

ja das stimmt mir geht es jetzt mit mienen 30 genuso es daurt ewig lager ist voll usw. und dann sieht man diesen button "bauzeithalbierung" glänzen aber ich konnte mich bis jetzt imer zurückhalten jedoch sticht einem der button jedesmal beim ausbauen ins gesicht und wenn mann da nicht viel selbstkontrollehat ist die knete eg wie nix....

 

[MysticM]

Ich kann mich erinnern, dass es etliche Seiten vorher mal hieß, dass die PA Funktionen so sind, da sonst die Entwicklungskosten zu enorm wären und nicht ausgeglichen werden könnten.
Also denkt dran, alle die kein PA kaufen, spielen quasi auf kosten der PA'ler, da sie die Server Erhaltung, Mitarbeiter Finanzierung, somit auch zu weiter Entwicklung helfen bzw unterstützen.

 

[Re4lD4rknesS]

Ich kann mich erinnern, dass es etliche Seiten vorher mal hieß, dass die PA Funktionen so sind, da sonst die Entwicklungskosten zu enorm wären und nicht ausgeglichen werden könnten.
Also denkt dran, alle die kein PA kaufen, spielen quasi auf kosten der PA'ler, da sie die Server Erhaltung, Mitarbeiter Finanzierung, somit auch zu weiter Entwicklung helfen bzw unterstützen.

Logisch, also rechnen kann ich auch allein .. wie von vielen hier behauptet Minimum 10€/Monat x 10.000 User x 12 Monate. Vl schaffste es selber den Rechner zu betätigen

 

[Bloodhunter]

Deine Argumentation ist einfach nur lächerlich, MystikM.
Um mal auf eure bescheuerten Vergleiche aus dem Alltag zurückzukommen. Einen Schokoriegelhersteller kostet die Entwicklung eines neuen Riegels auch viel Geld und Zeit. Dennoch verkauft er den Riegel nicht für 10€/Stück, weil er das Geld in 2 Monaten wieder drin haben will. Er geht davon aus, dass die Leute mehr von seinen Riegeln kaufen, wenn sie preiswert sind aber trotzdem von Qualität. Das Spiel hat zwar Qualität, ist aber alles andere als preiswert.

Wenn du jetzt sagst, dass wir auf Kosten der PA'ler spielen(bin auch ein "PA'ler"), dann ist das einfach nur lächerlich. Das Spiel braucht einfach eine große Community um wachsen zu können. Wenn du dann von vorn herein etwas sagst, das nichts anderes bedeutet als "verpisst euch, oder haltets Maul" dann bist du bei einem Browsergame echt fehl am Platz.

 

[h3nny]

Bloodhunter, geh mir nicht ständig mit deinem "Du kannst nicht denken" auf die Eier. Warum sollten daraus 20 Euro werden? Den Betabonus habe ich bereits abgezogen. Man braucht 1000 Münzen um sich für einen Monat alle Berater zu holen. 1000 Goldmünzen kosten OHNE BETABONUS! 10 Euro. Also guck das nächste mal erst nach bevor du hier andere Spieler als nicht nachdenkend bezeichnest.

Gut, WoW bietet mehr Möglichkeiten. Dafür musst du aber auch zusätzlich, zu den 14 euronen im Monat das Spiel selber kaufen, die Erweiterrungen kosten auch wieder Geld und und und.. Daher glaube ich, ist das Beispiel garnicht mal so schlecht. Es geht ja auch darum, was die Entwicklung eines solchen Spieles kostet.

 

[Re4lD4rknesS]

²h3nny: Weißt was ich mich derzeit frage?

Wieso werden alle zur Diskussion hier eingestellten Beiträge mit Zahlenbeispielen der PA-Modelle DS vs. Grepolis hier gelöscht !! Ist zu unangenehm für Innogames, gell

 

[MysticM]

DS war ein Hobbyprojekt... TW und Grepo nicht.

Und jetzt kommt mal wieder zum eigentlichen Thema.

Diskussion Premium Modell.

Wie kann man es verbessern?
Gleichzeitig aber auch gerecht für alle machen?
Dabei sollten keine Defizite für Inno entstehen.

Jetzt macht euch mal Gedanken.