Sinn(losigkeit) von Zensur

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DeletedUser13

Gast
Könnte mir nochmal kurz jemand den Sinn des Threads zusammenfassen, bitte?
Bei den Beiträgen, die hier geschrieben wurden, bin ich mir leider nicht mehr sicher.
Danke!
 

Cadianer

Gast
Ursprünglich ging es darum, dass lord cracker im forum gesperrt wurde, weil er angeblich eine naziflagge hier im forum verwendet hat...hat er aber nicht. er is glaub ich trotzdem immernoch gesperrt. also ham wir angefangen über "zensur" du disskutieren. davon haben wir uns aber mittlerweile etwas entfernt. lies einfach alle beiträge, dann biste aufm laufenden^^
 

vileCreature

Gast
oder begib dich nochmal in den mittlerweile geschlossenen fred unter "fragen"(ebenfalls fragwürdig..ne antwort auf meine pm kam immer noch nicht@faark !)..

da sollte jeder halbwegs normal denkende mensch sehen, dass die sperre reine willkür war und die begründungen schlichtweg FALSCH sind..nicht mehr, nicht weniger.....solches vorgehen ist im endeffekt auch ne zensur; um beim thema zu bleiben ;)
 

vileCreature

Gast
ach und mit welcher begründung deiner meinung nach ? würde mich (ernsthaft) interessieren.
 

DeletedUser13

Gast
Danke für die Aufklärung.
Es macht wenig Sinn hier öffentlich über eine Forensperre zu diskutieren. Wir haben bereits intern über die Sperre von Lord Cracker diskutiert und etwas nachjustiert.
Wichtig ist aber, dass ihr auch weiterhin stark darauf achtet, welche Grafiken ihr hier im Forum verwendet und auch, wenn diese "nur" grenzwertig sind, darauf verzichtet. Unsere Community und auch unse Benutzerschaft hier im Forum besteht aus sehr vielen verschiedenen Individuen unterschiedlicher Herkunft, unterschiedlichen Alters und unterschiedlicher Kulturen. Es ist deshalb wichtig, darauf zu achten, für alle ein angenehmes Miteinander zu schaffen. Um das gewährleisten zu können, müssen wir auch manchmal auf einen grenzwertigen Witz verzichten, da nicht alle Benutzer über jeden Witz lachen können, sondern sich wohlmöglich davon angegriffen fühlen.

Bitte versteht, dass wir auf die Allgemeinheit Rücksicht nehmen wollen und deshalb manchmal etwas strenger darauf achten müssen, was hier gepostet wird. Wir wollen damit niemanden verärgern, sinnvolle Beiträge zensieren oder konstruktive Diskussionen ersticken.

Danke für euer Feedback, Kritik ist immer wichtig, aber gebt etwas Rücksicht auf die anderen. Einen schönen Abend! :)
 

Hector87

Gast
Sinn(losigkeit) von Zensur die 2.

Als ich dieses thema beim 1. mal eröffnet habe schrieb ich gleich beim ersten post ganz deutlich, dass es auch allgemein um das thema zensur geht.
der fall "lordcracker" war lediglich der anstoß.
ich finde die begründung für die schließung des 1. threads sehr fragwürdig, da man daraufhin so gut wie jeden anderen thread hier ebenfalls schließen müsste.

Ironie: ein thema in dem zensur diskutiert werden soll wird geschlossen ^^


wie gesagt bin ich persönlich der meinung, dass so gut wie alle zensurregeln schwachsinnig sind.
entweder ist es ok sich über alles lustig zu machen oder man kann sich über nichts lustig machen!

ich freu mich schon auf eure meinungen. lasst uns mal hoffen, dass wir sie diesmal auch preisgeben dürfen!
 

simpsons3

Gast
Zensur = (meist staatlicher) Akt zur Kontrolle der öffentlichen Meinung.

Ich denke, dass man jede Form der Zensur, seien es nun Sperren von Forenusern oder STOPP-Schilder vor kinderpornographischen Websites kritisch sehen sollte. Hier liegt die Skala immer mit einem sehr großen Bereich im Nein-Abschnitt. Sollten Websites mit Anleitungen zum Bombenbau gesperrt werden? Nein! Sollten kritische Merkel-Berichte in Zeitungen zensiert werden? Nein! Sollte man künftig islamische Gottesdienste abhören? Nein! Sollten alle Verweise auf das Dritte Reich in PC-Games entfernt werden? Nein!
 
Das Recht auf freie Meinungsäußerung könnte sich aus Art. 5 GG ergeben. Nur Regelt das Grundgesetz in erster Linie das Verhältnis des Staates zu seinen Bürgern.

Das Verhältnis der Bürger untereinander wird im BGB geregelt. Nicht umsonst heißt es in Artikel 5 GG Abs. 2:

Zitat:
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
Innogames ist als GmbH eine 'juristische' Person, die die entsprechenden Rechte aus dem BGB für sich in Anspruch nehmen kann.

Aus dem BGB ergibt sich ein 'Hausrecht', bei dem die Rechtsprechung im allgemeinen zwischen zwei verschiedenen Personengruppen unterscheidet:

Die 'reine' Privatperson genießt einen vergleichsweise hohen Schutz (der sich aus der Unverletzlichkeit des Eigentums) ergibt. Wenn ich als Privatmensch eine Party veranstalte, habe ich - juristisch gesehen - kein Problem damit, einen Gast, dessen Meinung mir nicht paßt, vor die Tür zu setzen.

Weniger Schutz genießen die sog. 'öffentlichen Privaten'. Wenn ich - bspw. als Besitzer eines Kaufhauses - gewöhnlich einer breiten Masse an Menschen Zugang zu meinen Räumlichkeiten gestatte, kann ich eben nicht mehr einfach so sagen 'Deine Nase gefällt mir nicht. Du kommst hier nicht rein!'. Sinngemäß gilt hier: 'Entweder alle, oder keiner'.

Dennoch muß sich der 'öffentliche Private' nicht alles gefallen lassen. Als Kaufhausbesitzer kann ich bspw. denjenigen, die bei mir einen Ladendiebstaht begangen haben, zukünftig als 'Besucher' ausschließen.

Das OLG Hamm hat dieses 'Hausrecht' in einem Urteil aus dem vergangenen Jahr auch auf 'virtuelle' Bereiche (wie bspw. dieses Forum) ausgedehnt. Letztendlich befindet Ihr Euch auch hier im Forum in den 'heiligen Hallen' von Inno. Und Inno wird (und muss) sich hier nicht alles gefallen lassen.


Mal ein Vorschlag für einen kleinen 'Test' bzgl. der Meinungsfreiheit:

Leih Dir irgendwo ein Megaphon aus, und stelle Dich in den örtlichen A**i-Markt. Dort verkündest Du dann 'A**i ist sch****. Alles nur reine **************. Geht lieber zu L**l. Dort ist alles besser'.

Ich möchte wetten, daß Du dort keine 10 Minuten stehen wirst. Nach spätestens zwei Minuten wird Dich ein(e) Mitarbeiter(in) bitten, das Betriebsgelände zu verlassen. Nach 5 Minuten wird der Filialleiter vor Dir stehen. Und nach spätestens 10 Minuten wird die Gendarmerie anrücken, um Dich vom Betriebsgelände zu entfernen.

Und das alles, obwohl Du ja prinzipiell nur Deine Meinung geäußert hast!
 

simpsons3

Gast
Upps, war da nicht grade noch ein Posting vor mir?
Das wollte ich grade zensieren und drauf eingehen, da war es weg.

EDIT:
Oh, da ist er ja wieder.

Mal ein Vorschlag für einen kleinen 'Test' bzgl. der Meinungsfreiheit:

Leih Dir irgendwo ein Megaphon aus, und stelle Dich in den örtlichen A**i-Markt. Dort verkündest Du dann 'A**i ist sch****. Alles nur reine **************. Geht lieber zu L**l. Dort ist alles besser'.

Ich möchte wetten, daß Du dort keine 10 Minuten stehen wirst. Nach spätestens zwei Minuten wird Dich ein(e) Mitarbeiter(in) bitten, das Betriebsgelände zu verlassen. Nach 5 Minuten wird der Filialleiter vor Dir stehen. Und nach spätestens 10 Minuten wird die Gendarmerie anrücken, um Dich vom Betriebsgelände zu entfernen.

Und das alles, obwohl Du ja prinzipiell nur Deine Meinung geäußert hast!

Dummes Beispiel.
Wenn ich hier rumbrülle "Inno ist !§#$%&?", dann ist die Sperre gerechtfertigt. Woher kommt aber die Rechtfertigung, wenn ich ein Symbol benutze, dass ein rechtslastiger Mensch schonmal gesehen hat?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Lord Cracker

Gast
Die Frage ist doch gar nicht die, ob hier irgendeine Art von Zensur herrscht. Das die herrscht und der Betreiber dazu in einem gewissen Ausmaß berechtigt ist, ist unstrittig. Erschreckender finde ich dieses voreilige vermeintliche "Empörungsgehabe" bar jeder Reflektion, die dann noch mit einer öffentlichen Verleumdung einher geht - und der mangelnden Größe, sich anschließend zu den Fehlern zu bekennen.

Wir reden hier über ein seltsames Tabu - eine Zensur findet statt, weil sich jemand selbst mit einem Begriff beleidigt, der noch nicht einmal in sich eine Beleidigung darstellt. Stattdessen wird darauf völlig unreflektiert in einem Wahn des voreilenden Gehorsams reagiert. Die Behauptung, es wäre irgendwelches NS-Propagandamaterial benutzt worden, ist auch noch faktisch falsch. Ich bin mir auch sehr sicher, dass die Verwendung dieses Bildes

grammar_nazis_on_sharenator_Grammar_Nazis-s750x600-41873-580.jpg


diesen seltsamen Reflex nicht ausgelöst hätte. Das "Grammar Nazi" ein feststehender Begriff im Internet analog zu

thank+you+captain+obvious


Captain Obvious darstellt, will dann auch nicht gesehen werden. Wenn die vermeintlich Empörten wieder auf den Plan treten, um ihre moralische Überlegenheit zu demonstrieren, obwohl sie nur ihre mangelnde Selbstreflexion zementieren, kann man dagegen wenig machen. Ein wenig mehr Gelassenheit wäre manchmal einfach wünschenswert, dann müssten Dinge nicht so eskalieren und manche würden sich nicht selbst so sehr mit Gülle überschütten. Das dazu passende Bild ist wohl das der

11180514_gal.jpg


Ein Diskurs über solche sprachlichen Tabus ist jedenfalls geboten und könnte für Vulkanier besonders lehrreich sein.
 

Lord Cracker

Gast
Etwas sehr ähnliches passierte zum Beispiel auch der Gruppe "Eisbrecher" mit ihrem Song "This is deutsch":

This is Deutsch. That is right!

Eins - Zwei. Sonne - Licht.
Fleiß ist Tugend, Wahrheit Pflicht.
Zu Befehl. Jawohl mein Herr!
Wir sind deutsche Roboter.
Drei - vier. Sternennacht.
Arbeit fertig. Gut gemacht!
Harte Ziele - hoch gesteckt!
Die Maschine läuft perfekt.
Korrekt - Perfekt!

Wir müssen uns vermehren.
Die Welt zum Heil bekehren.
Geboren, um zu dienen.
Auferstanden aus Ruinen.

This is Deutsch. Repeat! This is Deutsch

Links - Rechts. Im Quadrat.
Kindergarten - Zinnsoldat.
Immer pünktlich - stets korrekt,
weil in uns was Deutsches steckt.
Korrekt - Perfekt
Fünf - Sechs. Überwacht!
Stillgestanden - Gut gemacht!
Links zwo - weitergehen.
Deutsche Bürger - Dankeschön!
Im Takt - Exakt!

Wir müssen uns vermehren.
Den Lieben Gott verehren.
Gezüchtet um zu siegen.
Auserwählt und nie zufrieden.

This is Deutsch. Repeat! This is Deutsch.

Eins - zwei. Auf und nieder.
Drei - vier. Immer wieder.
Fünf - sechs Sieben - acht
Wir sind Deutschland! Gut gemacht!
Eins - zwei. Auf und nieder.
Drei - vier. Immer wieder
Stechschritt, Hofbräuhaus
und die Sendung mit der Maus.

This is, This is, This is Deutsch!


Für mich erstaunlich, findet man auf youtube unter dem entsprechenden Video eine Vielzahl von Kommentaren von Rechten, die dies tatsächlich als eine Hommage an die Deutschen verstehen, obwohl hier ausdrücklich sehr ironisch und sarkastisch mit dem dem Bild der Deutschen im Ausland und dem Bild der Deutschen von sich selbst gespielt wird. Aber: Es kommt "Heil" im Text vor und es steht kein moralisch überzeichneter Hinweis im Text, dass man sich hier nicht mit den Rechten solidarisiert, sondern genau das Gegenteil der Fall ist. Auch Rammstein wurde ja lange Zeit in die rechte Ecke gedrängt und musste mit dem Song "Links, 2,3,4" schon eine Art von Klarstellung vornehmen - obwohl es sich für jeden Menschen mit 3g Gehirn von alleine erschließen müsste, dass Rammstein absolut kein rechtsradikales Gedankengut in den Texten zum Ausdruck bringt.

Aber es ist diese Art der Dämonisierung, die eine tatsächliche Auseinandersetzung mit den Schrecken des 3. Reiches in Deutschland auch weiterhin wirksam unterbindet. Wir tun einfach so, als wäre das alles von einer Bande Außerirdischer verbrochen werden - und ansonsten wird geschwiegen. Wer aber nicht in der Lage ist, Hitlers Parteitagsreden zu hören und sich dabei über den Wahn dieses Mannes zu amüsieren, so wie es Charlie Chaplin im "Der Diktator" ja schon vor 60 Jahren getan hat, macht aus einfachen Wichsern eine Art von Anti-Heiligen. Ein Status, den die Nazi-Brut einfach nicht verdient - was Helge Schneider und auch Ralf König ja immer wieder hervorragend aufs Korn nehmen. Oder schaut Euch mal die "Führer-Tamagotchi" der Bullyparade an.
 

Hector87

Gast
@spock
danke für die ausführliche info. was sich in deutschland aus dem gesetz herleitet und was die meinung des einzelnen ist sind allerdings 2 paar schuhe und ich würd hier gern beides diskutieren.
Zitat:
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
allgemeine gesetze - wie zb.?

zum schutze der jugend - finde ich grundsätzlich gut. allerdings sieht es in der praxis so aus, dass da mMn auf die falschen themenbereiche (zb. nacktheit, sex, etc.) zu viel wert gelegt wird, hingegen bei anderen eine vergleichsweise apathische einstellung vorzuliegen scheint (bsp. gewaltverherrlichung).
wenn ich mir dann noch überlege was sich mein cousin und seine klassenkameraden mit gerade 12 jahren bereits für sachen im internet angeschaut haben, dann verliert ein solches gesetz nur noch mehr an bedeutung. ihr habt ja keine ahnung was kinder heutzutage schon alles gesehen haben bevor sie die VS abschließen...

recht der persönlichen ehre - das ist eine so schwammige formulierung, dass ich sie schlecht finden muss. für mich steht das recht auf freie meinungsäußerung ganz klar weit über dem recht der persönlichen ehre.
Innogames ist als GmbH eine 'juristische' Person, die die entsprechenden Rechte aus dem BGB für sich in Anspruch nehmen kann.
das war mir auch die ganze zeit klar. allerdings ist auch die frage wen es noch interessieren würde hier etwas zu posten, wenn dieses recht nach übler willkür die ganze zeit in gebrauch genommen würde.
Das OLG Hamm hat dieses 'Hausrecht' in einem Urteil aus dem vergangenen Jahr auch auf 'virtuelle' Bereiche (wie bspw. dieses Forum) ausgedehnt. Letztendlich befindet Ihr Euch auch hier im Forum in den 'heiligen Hallen' von Inno. Und Inno wird (und muss) sich hier nicht alles gefallen lassen.
ist ja nicht so, dass auch nur irgendjemand im nun geschlossenen 1. thread Inno schlecht gemacht hätte oder?
Mal ein Vorschlag für einen kleinen 'Test' bzgl. der Meinungsfreiheit:

Leih Dir irgendwo ein Megaphon aus, und stelle Dich in den örtlichen A**i-Markt. Dort verkündest Du dann 'A**i ist sch****. Alles nur reine **************. Geht lieber zu L**l. Dort ist alles besser'.

Ich möchte wetten, daß Du dort keine 10 Minuten stehen wirst. Nach spätestens zwei Minuten wird Dich ein(e) Mitarbeiter(in) bitten, das Betriebsgelände zu verlassen. Nach 5 Minuten wird der Filialleiter vor Dir stehen. Und nach spätestens 10 Minuten wird die Gendarmerie anrücken, um Dich vom Betriebsgelände zu entfernen.
es hat auch keiner versucht von grepolis abzuwerben oder grepolis schlecht gemacht.
doch wenn einem in grepolis mehrere foren zum freien diskutieren zur verfügung gestellt werden, was ich übrigens sehr zu schätzen weiß, dann sollten diese bereiche auch so behandelt werden.
die moderatoren haben hier durch die gesetzgebung eine gewisse macht mit der es verantwortungsvoll umzugehen gilt.

wenn das nun für die moderatoren bedeutet, dass alles geschlossen, gelöscht und zensiert wird was andere menschen beleidigen könnte, denn genau darauf würde es hinauslaufen, dann würd ich vorschlagen gleich alle themen die nix mit grepolis zu tun haben zu schließen, allen voran den religionsthread durch den sich schon viele beleidigt gefühlt haben, dann den witze-thread hier http://forum.de.grepolis.com/showthread.php?t=2654 in dem ich schon mehrmals rassistische witze gelesen habe und danach den tierversuche-thread in dem sich jemand für das ermorden behinderter ausgesprochen hat!

doch ich glaube, dass die meisten moderatoren hier zum glück eher liberal eingestellt sind und auch bei ihnen das recht auf freie meinung höher steht als das vermeintliche recht nicht beleidigt werden zu dürfen.

wozu ein zu starkes ehrgefühl führen kann, ist leicht an den mohammedkarrikarturen zu erkennen.
wer nicht in der lage ist über sich selbst zu lachen hat im leben nicht viel zu lachen, heutzutage weniger denn je!

in diesem sinne verabschiede ich mich als atheist mit diesem bild ohne meine eigene ehre dabei zu verletzen :)
annoying.gif
 

vileCreature

Gast
wow, du sprichst mir aus der seele cracker..

man könnte glattweg n neues thema in sachen "vergangenheitsbewältigung"&co aufmachen..bin mir aber ziemlich sicher das gabs hier auch schon(zu faul zum suchen, sorry) ?

vor allem das mit rammstein hat mich ne zeitlang richtig geärgert/tut es immer noch, da dort teilweise richtig gute texte entstehen, die auch tiefgang haben.


was die zensur hier angeht -> inno hat das recht dazu und das ist auch gut so !
nur hatte eben jene aktuelle situation rein gar nix mit eigentlicher zensur zu tun ;)
 

Lord Cracker

Gast
Er ist 15 was erwartest du da...war das bei dir anders?

@Cracker:
Sehr schön formuliert, ich bin gespannt ob der Support dazu Stellung nimmt.
Kann es sein, dass ich dich aus dem Spiegel-Forum kenne?

Das kann sehr gut sein ^^ Und ich masturbiere mit 38 immer noch regelmäßig. :p
 
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