Ich möchte hier nochmal eine Anmerkung machen. In meiner Anfangszeit in Grepo war ich ein ziemlicher hardcore Zocker. Ich habe damals wohl am lautesten geschrien, wenn es darum ging, dass die Offer benachteiligt werden. Damals haben sich auch viele Spieler diesen Ruf angeschloßen. Viele Ideen die ich damals hatte, wie Abschaffung des Skaleneffekts, mehr Bashies für Offer usw. würde ich heute vehement ablehnen.
Denn damals war ich noch nie wirklich Deffer. Ich kannte nur meine Sichtweise und da sieht es erstmal so aus, als wäre der Offer benachteiligt. Heute sehe ich das anders.
Es gibt einen Punkt wo der Deffer einen wirklichen Vorteil hat. Dieser Punkt ist zugegebenermaßen ziemlich relevant. Er kann Städte so zudeffen, dass diese aufgrund des Skaleneffekts etc. nicht einzunehmen sind für den Angreifer.
Aber schon bei der weitverbreiteten Ansicht, dass der Verteidiger auch bei kleineren Mengen an Landdeff immer mit + rausgeht, ist einfach nicht haltbar.
Simulieren wir mit einer Stadt in der 1500 Schwerter, 1500 Bogen und 2000 Hopliten bei Mauer 25 stehen. Dazu kommen ca. 320 schnelle Transporter. Gesamt sind also 6.600 Bashies in der Stadt. Kommt der Angreifer mit 1.000 Schleuderern und 66 Katapulten bei Glück 0, dann zerstört er mit seinen 2.000 Männern 900 Deffeinheiten UND 4 Mauerstufen. Die 2. Off selben Kalibers zerstört 1020 Deffeinheiten und 6 Mauerstufen. Die 3. Off dieses Kalibers zerstört dann schon 1340 Deffeinheiten UND 13 Mauerstufen. Kommt jetzt die 4. Off die statt den Katapulten nun mit 300 Reitern kommt verlierst du 1300 Männer der Gegner verliert seinen Rest an Truppen. Das heißt du hast 6.600 Bashies als Angreifer bekommen und der Deffer hat ca. 7.300 Bashies bekommen. Das heißt der Deffer hat 10% mehr Bashies gemacht.
Kommt jetzt deine erste Off mit den 30% Angreiferbonus und noch mit 30% Glück zerstörst du 11 Mauerstufen und 1.700 LD. Kommt jetzt deine 2. LO an ohne iwelche Boni ist die Mauer auf 0 und du zerstörst 1.500 LD. Deine 3. LO kommt durch. Du gehst mit ca. 20% mehr Bash raus als der Verteidiger.
Wenn wir mit nur 2.000 Landdeff simulieren zersört deine erste Offensive schon 12 Mauerstufen, bei Glück 30 mit Offbonus zerstörst du die komplette Deff und die komplette Mauer mit einer Off.
Du kannst durch guten Einsatz von Katapulten nicht nur mit + Städte von Land cleanen sondern auch noch die Mauern auf 0 ziehen, sodass der Deffer nachbauen muss.
Das kann man mit unendlich viel Landdeff simulieren am Ende kommt der Punkt, dass du mit Katapulten deine Verluste um bis zu 50% reduzieren kannst. Dazu dann noch der Aufwand für den Gegner mit Ressi schieben und mit Gold möglicherweise die Mauer schnell hoch zu ziehen.
Damit kommen wir schon zum nächsten Punkt. Der Zeitaufwand.
Ein Deffer KANN einen viel größeren Zeitaufwand haben, als ein Offer.
Der Deffer ist gezwungen Mauern nachzubauen, wenn sie geschrottet sind und muss dazu Ressis ranschaffen. Gerade auf Revowelten ist dies ein Nachteil, da hier viel mehr Mauern zerschoßen werden und in größeren Rahmen. 20 Mauern in einen Account nach bauen zu müssen ist gar nicht so selten.
Dazu wird ein Deffer auch mal gerne beschäftigt in dem man auf alle seine Städte FS mit großer LZ schickt. Es verwirrt den Gegner und er muss Nachbauten saven, Truppen verschieben gleichzeitig aufpassen ob nun so ein FS Angriff oder ein Landangriff kommt. Der Offer kann seine Arbeit auf mehrere Spieler aufteilen. Der eine greift von 8-10 an, dann kommt der nächste von 10-12 usw. Der Deffer muss immer wenn Angriffe kommen vor den Rechner sein um zu reagieren. Er kann das auch nicht auf andere abschieben.
Ein anderer Punkt ist das ein Angreifer seine Aktion so plannen kann, dass er Zeit hat. Was machst du als eigentlich aktiver Deffer, wenn jetzt mal ein Essen bei der Schwiegermutter ansteht und deine Gegner spielen verrückt und greifen ohne Ende an? Du kassierst unmengen an Revolten bzw. Kolos werden geparkt. Du hast z.T. keine Chance zu reagieren.
Dazu wird ein Deffer schnell ermüden, wenn du ihn Tagelang unter Beschuss hältst. Wie oben ausgeführt kann man einen Deffer ohne weiteres den ganzen Tag an den PC binden. Der Offer muss nicht den ganzen Tag davor sitzen. Beim timen haben beide den selben Aufwand, aber einen großen Anteil haben die Vorbereitungen zu den Kolos.
Dazu kommt auch der Preis. Der Verteidiger verliert im besten Falle nichts. Der Angreifer gewinnt im besten Falle etwas.
Ich selber war auf Bellerophon sowohl Offer wie auch Deffer mit großen Aktionen in beiden Registern wo auch viel getimet werden musste. Mich selber hat das Deffen viel mehr Zeit gekostet, als das Angreifen.
Kommen wir nun zu Änderungen/Neuerungen die Einfluss auf das balancing haben.
Off/Deff Boni (Inselquests/Helden): Der Offboni ist zum Revoltenauslösen ideal. In Verbindung mit Katapulten wird er zu einer mächtigen Waffe. Plötzlich reißt du statt 4 Mauerstufen 7 Mauerstufen weg. Beim beseitigen von Landdeff in größe von 2-20k ist dieser Bonus ein Traum für den Angreifer.
Der Deffboni dagegen ist der Alptraum wenn es ans Erobern geht. Brutal wie in Verbindung mit den Skaleneffekt alles abgeblockt wird. Andererseits muss erstmal ordentlich was in der Stadt stehen, damit der Boni wirklich einen Nutzen hat. Daher sehe ich diesen Boni nicht als viel zu stark an, wobei er gerade in Verbindung mit den fürs balancing wichtige Skaleneffekt sehr stark ist.
Handyapp: Ein Geschenk von Inno. Sie erlaubt mehr Freizeit und zwar auch für den Offer. Denn auch der wird angegriffen. Nur Spieler die nur angreifen und nie Angriffe kriegen sind hier benachteiligt. Aber er ist ein sehr positiver Schritt hin dazu das Grepolis wieder ein Spiel wird und nicht in eine Arbeit ausartet.
Einheitenbalancing: Das Katapulte 10 statt 15 BHP kosten ist ein unglaublicher Bonus für den Deffer. Schaut euch obige Simulation mal mit 100 statt 66 Katapulten an. Ihr werdet staunen wie wenig eine Mauer noch wert ist. Dieser Bonus ist in seiner Wirkung mindestens genauso brutal wie der Defferbonus, wenn nicht noch heftiger!
Den Simulator damit zu füttern erzeugt wirklich krasse Zahlen. Als Angreifer macht man eigentlich nur noch + gegen kleinere Mengen LD (2-10k LD)
Dieser Thread soll nochmal zeigen, warum ich für so viele Deffvorteile bin
Denn damals war ich noch nie wirklich Deffer. Ich kannte nur meine Sichtweise und da sieht es erstmal so aus, als wäre der Offer benachteiligt. Heute sehe ich das anders.
Es gibt einen Punkt wo der Deffer einen wirklichen Vorteil hat. Dieser Punkt ist zugegebenermaßen ziemlich relevant. Er kann Städte so zudeffen, dass diese aufgrund des Skaleneffekts etc. nicht einzunehmen sind für den Angreifer.
Aber schon bei der weitverbreiteten Ansicht, dass der Verteidiger auch bei kleineren Mengen an Landdeff immer mit + rausgeht, ist einfach nicht haltbar.
Simulieren wir mit einer Stadt in der 1500 Schwerter, 1500 Bogen und 2000 Hopliten bei Mauer 25 stehen. Dazu kommen ca. 320 schnelle Transporter. Gesamt sind also 6.600 Bashies in der Stadt. Kommt der Angreifer mit 1.000 Schleuderern und 66 Katapulten bei Glück 0, dann zerstört er mit seinen 2.000 Männern 900 Deffeinheiten UND 4 Mauerstufen. Die 2. Off selben Kalibers zerstört 1020 Deffeinheiten und 6 Mauerstufen. Die 3. Off dieses Kalibers zerstört dann schon 1340 Deffeinheiten UND 13 Mauerstufen. Kommt jetzt die 4. Off die statt den Katapulten nun mit 300 Reitern kommt verlierst du 1300 Männer der Gegner verliert seinen Rest an Truppen. Das heißt du hast 6.600 Bashies als Angreifer bekommen und der Deffer hat ca. 7.300 Bashies bekommen. Das heißt der Deffer hat 10% mehr Bashies gemacht.
Kommt jetzt deine erste Off mit den 30% Angreiferbonus und noch mit 30% Glück zerstörst du 11 Mauerstufen und 1.700 LD. Kommt jetzt deine 2. LO an ohne iwelche Boni ist die Mauer auf 0 und du zerstörst 1.500 LD. Deine 3. LO kommt durch. Du gehst mit ca. 20% mehr Bash raus als der Verteidiger.
Wenn wir mit nur 2.000 Landdeff simulieren zersört deine erste Offensive schon 12 Mauerstufen, bei Glück 30 mit Offbonus zerstörst du die komplette Deff und die komplette Mauer mit einer Off.
Du kannst durch guten Einsatz von Katapulten nicht nur mit + Städte von Land cleanen sondern auch noch die Mauern auf 0 ziehen, sodass der Deffer nachbauen muss.
Das kann man mit unendlich viel Landdeff simulieren am Ende kommt der Punkt, dass du mit Katapulten deine Verluste um bis zu 50% reduzieren kannst. Dazu dann noch der Aufwand für den Gegner mit Ressi schieben und mit Gold möglicherweise die Mauer schnell hoch zu ziehen.
Damit kommen wir schon zum nächsten Punkt. Der Zeitaufwand.
Ein Deffer KANN einen viel größeren Zeitaufwand haben, als ein Offer.
Der Deffer ist gezwungen Mauern nachzubauen, wenn sie geschrottet sind und muss dazu Ressis ranschaffen. Gerade auf Revowelten ist dies ein Nachteil, da hier viel mehr Mauern zerschoßen werden und in größeren Rahmen. 20 Mauern in einen Account nach bauen zu müssen ist gar nicht so selten.
Dazu wird ein Deffer auch mal gerne beschäftigt in dem man auf alle seine Städte FS mit großer LZ schickt. Es verwirrt den Gegner und er muss Nachbauten saven, Truppen verschieben gleichzeitig aufpassen ob nun so ein FS Angriff oder ein Landangriff kommt. Der Offer kann seine Arbeit auf mehrere Spieler aufteilen. Der eine greift von 8-10 an, dann kommt der nächste von 10-12 usw. Der Deffer muss immer wenn Angriffe kommen vor den Rechner sein um zu reagieren. Er kann das auch nicht auf andere abschieben.
Ein anderer Punkt ist das ein Angreifer seine Aktion so plannen kann, dass er Zeit hat. Was machst du als eigentlich aktiver Deffer, wenn jetzt mal ein Essen bei der Schwiegermutter ansteht und deine Gegner spielen verrückt und greifen ohne Ende an? Du kassierst unmengen an Revolten bzw. Kolos werden geparkt. Du hast z.T. keine Chance zu reagieren.
Dazu wird ein Deffer schnell ermüden, wenn du ihn Tagelang unter Beschuss hältst. Wie oben ausgeführt kann man einen Deffer ohne weiteres den ganzen Tag an den PC binden. Der Offer muss nicht den ganzen Tag davor sitzen. Beim timen haben beide den selben Aufwand, aber einen großen Anteil haben die Vorbereitungen zu den Kolos.
Dazu kommt auch der Preis. Der Verteidiger verliert im besten Falle nichts. Der Angreifer gewinnt im besten Falle etwas.
Ich selber war auf Bellerophon sowohl Offer wie auch Deffer mit großen Aktionen in beiden Registern wo auch viel getimet werden musste. Mich selber hat das Deffen viel mehr Zeit gekostet, als das Angreifen.
Kommen wir nun zu Änderungen/Neuerungen die Einfluss auf das balancing haben.
Off/Deff Boni (Inselquests/Helden): Der Offboni ist zum Revoltenauslösen ideal. In Verbindung mit Katapulten wird er zu einer mächtigen Waffe. Plötzlich reißt du statt 4 Mauerstufen 7 Mauerstufen weg. Beim beseitigen von Landdeff in größe von 2-20k ist dieser Bonus ein Traum für den Angreifer.
Der Deffboni dagegen ist der Alptraum wenn es ans Erobern geht. Brutal wie in Verbindung mit den Skaleneffekt alles abgeblockt wird. Andererseits muss erstmal ordentlich was in der Stadt stehen, damit der Boni wirklich einen Nutzen hat. Daher sehe ich diesen Boni nicht als viel zu stark an, wobei er gerade in Verbindung mit den fürs balancing wichtige Skaleneffekt sehr stark ist.
Handyapp: Ein Geschenk von Inno. Sie erlaubt mehr Freizeit und zwar auch für den Offer. Denn auch der wird angegriffen. Nur Spieler die nur angreifen und nie Angriffe kriegen sind hier benachteiligt. Aber er ist ein sehr positiver Schritt hin dazu das Grepolis wieder ein Spiel wird und nicht in eine Arbeit ausartet.
Einheitenbalancing: Das Katapulte 10 statt 15 BHP kosten ist ein unglaublicher Bonus für den Deffer. Schaut euch obige Simulation mal mit 100 statt 66 Katapulten an. Ihr werdet staunen wie wenig eine Mauer noch wert ist. Dieser Bonus ist in seiner Wirkung mindestens genauso brutal wie der Defferbonus, wenn nicht noch heftiger!
Den Simulator damit zu füttern erzeugt wirklich krasse Zahlen. Als Angreifer macht man eigentlich nur noch + gegen kleinere Mengen LD (2-10k LD)
Dieser Thread soll nochmal zeigen, warum ich für so viele Deffvorteile bin
