Wie oft noch?

svenskar

Gast
Ich kann wirklich nicht begreifen, warum ein Diensttleister auf Einnahmen verzichten sollte nur weil sich irgendein User vielleicht durch sein finanzielles Engagement in diesem Spiel übernehmen könnte.
Das macht doch wirklich keine Sau !

Das ist ja so nicht richtig. Spielbanken bieten die Möglichkeit Spieler sperren zu lassen bzw. sich selber sperren zu lassen.

Im Grunde gehts doch wirklich nur darum, dass nicht unbegrenzt und ohne Limit Gold gekauft werden kann. Es sollte ein Schutzmechanismus eingebaut werden der ab einer bestimmten Summe Alarm schlägt. Und ab da könnte ein Altersnachweis eingefordert werden. Oder eben nur noch über Kreditkarte.

Und wie schon mehrmals gesagt - niemand möchte verbieten, dass InnoGames Geld verdient. Aber eben nicht um jeden Preis.
 

ASTRdD

Gast
Das ist Sozialromantik in Reinform, damit kann ich nichts anfangen.

Das hat nichts mit Sozialromantik zu tun, sondern mit den gesunden Menschenverstand... Versetz dich in die Lage solcher Leute oder komm selbst mal dahin (was ich nicht hoffe, ganz ehrlich!), dann weißt du das diese jede "Hilfe" (auch durch Schutzmechanismen in Grunde begrüßen können)

Man muss doch nicht alles regulieren. Die Nachfrage regelt das Angebot. Und es ist Aufgabe jedes Einzelnen darauf zu achten, dass sein Geld nicht von anderen ausgegeben wird.
Und wenn mir ein Produkt nicht gefällt, dann kaufe ich es nicht, basta!

Das sagst du so einfach, das sag ich mir auch... eventuell auch 80 % aller anderen (oder vielleicht 60%?) Aber es gibt eben Menschen bei denen das nicht so ist, und das solltest du akzeptieren und Inno berücksichtigen...

Ich kann wirklich nicht begreifen, warum ein Diensttleister auf Einnahmen verzichten sollte nur weil sich irgendein User vielleicht durch sein finanzielles Engagement in diesem Spiel übernehmen könnte.
Das macht doch wirklich keine Sau !

Telekommunikationskonzerne, Banken, Autohändler, Versandhändler, sogar jeder Kiosk verkauft sein Produkt so lange bis der Kunde nicht mehr zahlen kann und auf dem Zahnfleisch robbt.

Das ist nicht korrekt... Ich selbst arbeite in eine offiziellen Kundenservice (also kein Dienstleister eines Dienstleisters) bei einen der größten IP Anbieter (Wachstum gesehen), bei einen Anbieter mit einen Internetpotential, wo ein DSL Anbieter nur träumen kann ... Dieser und noch einige andere, haben zum Schutz der Kunden aber eben hauptsächlich zum Schutz der eigenen Interessen ein sogenanntes Fraudmangement... Weitere Anbieter der dies auch hat: Telekom, 1&1 etc.

Vertelefoniert man z.B. in einer sehr kurzen Zeit ungewöhnlich viel Geld (200 €
aufwärst in wenigen Tagen) schlägt der Kunde dort auf... Wird Sicherheitsgesperrt und bekommt einen Anruf zur Aufklärung was er in ein paar Tagen vertelefoniert hat... Der Kunde wird aufgefordert das Geld erst zu überweisen... erst wenn er zahlen kann, wird der Anschluss wieder frei gemacht... Das ganze System verhindert das der Kunden sich in noch höhere Gebühren verrennt die er eventl. nicht zahlen kann... In solchen Fällen bleibt nämlcih ansonsten auch ein Inkasso ohne Erfolg... Das heißt die Firma sieht ihr Geld NIE wieder... Durch solche Einrichtung schützt sich also die Firma selbst...

Sollte ein Kunde dann öfter solche Rechnungen haben und das 2-3 sofort zahlen können, bekommt er das GO des Fraudmanagers und er kann vertelefonieren was er will ohne gesperrt zu werden...

Also ist deine Aussage so definitiv nicht korrekt

Autohersteller und Händler sind da kein Vergleich, denn im Regelfall kommt sowas da schon gar nicht vor, da in dieser Preiskategorie schon allein durch Banken ein Schutz da ist...


Ich meine Sinn der Sache kann ja auch nicht sein, dass ein durchgeknalllter Zocksüchtiger, der zufällig ein nicht geschätsfähiges Kind hat, diesem dann einfach die Schuld in die Schuhe schiebt und sein Geld zurückbekommt?!? :eek:

Das geht auch nicht, sei denn er meldet sich unter den Namen des Kindes an und das Kind kann gut vor Gericht lügen und hält der Befragung stand... Dann wäre das zwar Betrug aber nicht anchweisbar, solange der Dienstleister seine Anmeldungen nicht überprüft...

Jedoch zum Thema realen Kind:

Ist es jedoch so und es ist auch gut so, wie bereits gesagt wurde, kann ein Minderjähriger oder nicht Geschäftsfähiger nicht bewusst mit Geld umgehen.

Wie im Gesetzt schon geschrieben steht, braucht es eine Einwilligung eines Erziehungsberechtigten um das ganze Rechtskräftig zu machen... Auch das mit den Taschengeld ist nicht ganz einfach...

Wenn die Eltern ihren Kind erlauben, mit seiner monatlichen 15.- € Handykarte zu machen was er will und dies ausdrücklich auch für das Spiel als genehmigt notieren (Mündlich reicht da aus) dann ist es ein Rechtgültiger Vertrag...

Sagen jedoch die Eltern... Du darfst das Geld nur zum telefonieren und zum SMS schreiben ausgeben, und es wird dennoch für das Spiel ausgegeben, können die Eltern das Geld zurück verlangen!

Ich gebe dir da mal ein Beispiel aus meiner eigenen Kindheit...

Als ich einmal 30 Mark hatte (angesammelt durch Taschengeld - ich sollte, was für Kinder schönes aber auch sinnvolles kaufen) war ich im Sommer so naiv und habe 25 DM davon in Eiskugeln vom Eismann investiert... Einfach ohne nachdenken, weil ich hunger auf Eis hatte...

Ich bin sofort nach Hause und wollte mein Eis genüßlich in Ruhe zu Ende essen. Als dies meine Mutter gesehen hat, ist sie schnurstracks mit mir zum Eisverkäufer und hat JEDEN Pfennig wieder verlangt und auch bekommen... Denn der Eismann hätte hier regieren müssen! Und er wusste das... Und das Schlimme für ihn (so weiß ich heute) er konnte nicht mal die Wahre wieder nehmen... Hat also nen Vollverlust gehabt...

Meine Ma hat zum Eismann damals gesagt, dass wenn er mir nur eine oder drei Kugeln verkauft hätte, wäre das nicht mal so schlimm gewesen... Aber einen Kind Eis für 25 DM zu verkaufen ohne irgendwas in der Hand hätte nie passieren dürfen...

Daraus folgt: Wenn man als Anbieter nicht sicher ist, sollte man sich sogar eine schriftliche oder fernmündliche Genehmigung geben lassen...

In den Fall des 10 jährigen Handygoldspielers könnte das so aussehen:

- Inno fragt bei Reg. nach den Alter (nach zu weisen)
- Bei Mindjährigen, muss dann halt geregelt werden, darf dieser Geld investieren und wie macht er dies
- sollte zu diesen Acc. von einer anderen Handynummer Gold geladen werden, muss der Erziehungberechtigte Kontaktiert werden
- oder man Sperrt solche generell aus...
 
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Lord Cracker

Gast
Zumal wenn jemand Leistungen bezieht ohne zu bezahlen nennt man das Diebstahl, völlig egal wie alt derjenige ist.

Ich glaube, Du verstehst den Punkt nicht wirklich...es kommt gar kein wirksamer Vertrag zustande und wer gegenüber einem Geschäftsunfähigen Leistungen erbringt, muss dabei berücksichtigen, dass kein gültiger Vertrag zustande gekommen ist.
 

Lofotenmann

Gast
lies mal die AGBs ^^
Die können dich auch sperren weil sie dich nicht mögen


Hallo Quallenwolf,
ja das können sie natürlich und dafür braucht es keine solchen Aktionen, das geht auch anders, wie du es eben selber umschreibst, aus reiner Willkür. Aber was solls, es ist ein Spiel, nicht mehr und nicht weniger, die Einen wollen spielen, die Anderen wollen Geld verdienen, aber keine der beiden Seiten ist gezwungen.

Gruß
Lofotenmann
 

Sysysy

Gast
Spock, worum es mir hier geht ist was ganz anderes:

Was glaubst, wie sehr es mich berühren ürde, ob mein unmündiger Zwerg von so einem Spiel ausgeschlossen wird oder nciht?
Der könnte nach der Aktion froh sein, wenn er in den nächsten Jahren überhaupt wieder einen PC anfassen dürfte.

Ich mein hier die ERWACHSENEN und deie, die sich zu recht darüber aufregen, dass Inno keine Alterskontrolle macht und dass Du keine andere Reaktion weißt als "dann wird halt der Account gesperrt". Das reicht nciht.
Dann wird sich halt mal bei den Eltern entschuldigt und dann wird halt mal das Geld zurückgezahlt und dann wird halt in Zukunft mal besser aufgepasst, würd ich da eher sagen.
 

Lofotenmann

Gast
Spock, worum es mir hier geht ist was ganz anderes:

Was glaubst, wie sehr es mich berühren ürde, ob mein unmündiger Zwerg von so einem Spiel ausgeschlossen wird oder nciht?
Der könnte nach der Aktion froh sein, wenn er in den nächsten Jahren überhaupt wieder einen PC anfassen dürfte.

Ich mein hier die ERWACHSENEN und deie, die sich zu recht darüber aufregen, dass Inno keine Alterskontrolle macht und dass Du keine andere Reaktion weißt als "dann wird halt der Account gesperrt". Das reicht nciht.
Dann wird sich halt mal bei den Eltern entschuldigt und dann wird halt mal das Geld zurückgezahlt und dann wird halt in Zukunft mal besser aufgepasst, würd ich da eher sagen.



Hallo Sysysy,
vermutlich meint er ja inhaltlich das Gleiche, nur eben mit anderen Worten ausgedrückt. Eine sofortige Sperre des Accounts ist ja nachvollziehbar, aber eben nur die eine Seite der Medaille, die andere wäre dann, wie sehr ein Betreiber neben seinen Rechten auch seine Pflichten kennt und diese gegen sich gelten lassen möchte.
Und genau an der Stelle trennt sich dann die Spreu vom Weizen, oder besser, es zeigt sich, bei wem die Kunden/User/Spieler wirklich im Mittelpunkt stehen.

Was eine mögliche Alterskontrolle betrifft, diese kommt oft schneller, als manchen schauen kann, nämlich wenn Behörden Wind davon bekommen, das jugendgefährdende Inhalte verbreitet werden, ob nun im Spiel selbst, via Mails oder im Forum.

Gruß
Lofotenmann
 

DeletedUser5306

Gast
Das hat nichts mit Sozialromantik zu tun, sondern mit den gesunden Menschenverstand... Versetz dich in die Lage solcher Leute oder komm selbst mal dahin (was ich nicht hoffe, ganz ehrlich!), dann weißt du das diese jede "Hilfe" (auch durch Schutzmechanismen in Grunde begrüßen können)

irgendein Idiot wird wohl mal versucht heben seine Katze in der Mikrowelle zu trocknen. Ich nehme das hin wie ein Erdbeben und versetze mich bestimmt nicht in die Lage der wenigen Menschen die noch irrer sind als ich.

Sozialromantiker glauben selbstverständlich, dass ihre Bemühungen jedes Leben dadurch zu retten indem man es in Watte packt auf gesundem Menschenverstand beruhen.

Das sagst du so einfach, das sag ich mir auch... eventuell auch 80 % aller anderen (oder vielleicht 60%?) Aber es gibt eben Menschen bei denen das nicht so ist, und das solltest du akzeptieren und Inno berücksichtigen...

Lofotenmann hats nochmal auf den Punkt gebracht: "Die einen wollen spielen, die anderen Geld verdienen. Niemand hat den anderen gezwungen."

Von Fraudmanagement hab ich noch nie was gehört. Wahrscheinlich zum Glück für mich.

Nachdem was Du sagst ist mir aber eines klar: Es dient ausschließlich dazu Zahlungsausfälle des Dienstleisters zu minimieren.
Kürzlich hab ich mal wieder Peter Zwegat gesehen. Ich meine da hätte jemand über 4.000 € Telefonrechnung gehabt. Klappt also nicht immer, wie?

Bei Grepo gilt Vorkasse. Durch die Vorkasse muss sich Innogames nicht gegen Zahlungsausfälle schützen. Also ist deine Aussage so definitiv am Thema vorbei ;)

Jeder kann vorher im Menü sehen was man für eine bestimmte Menge Gold bezahlen muss (telefonieren ohne Flatrate scheint mir da gefährlicher zu sein). Dann hat man hinreichend Gelegenheit seinen Kontostand zu checken und eine eigenverantwortliche Entscheidung zu treffen. Als Konsequenz dieser Entscheidung gibts dann vielleicht ne ganze Weile Nudeln mit Tomatensoße.
Aber jeder hat die Wahl!


Autohersteller und Händler sind da kein Vergleich, denn im Regelfall kommt sowas da schon gar nicht vor, da in dieser Preiskategorie schon allein durch Banken ein Schutz da ist...

Was ist denn eigentlich "sowas"? Ich dachte es geht um den Kauf von Waren oder Dienstleistungen die man sich eigentlcih gar nicht leisten kann. Und darum wie Anbieter den Kunden davor schützen sollten hier Fehlentscheidungen zu treffen. Nun kenne ich aber schon mehrere, die lange nur für ihr vollfinanziertes Auto gearbeitet haben.

Jedoch zum Thema realen Kind:

Ist es jedoch so und es ist auch gut so, wie bereits gesagt wurde, kann ein Minderjähriger oder nicht Geschäftsfähiger nicht bewusst mit Geld umgehen.

Und wenn es nach Dir geht lernt es das auch nicht mehr....

Wenn die Eltern ihren Kind erlauben, mit seiner monatlichen 15.- € Handykarte zu machen was er will und dies ausdrücklich auch für das Spiel als genehmigt notieren (Mündlich reicht da aus) dann ist es ein Rechtgültiger Vertrag...

Sagen jedoch die Eltern... Du darfst das Geld nur zum telefonieren und zum SMS schreiben ausgeben, und es wird dennoch für das Spiel ausgegeben, können die Eltern das Geld zurück verlangen!

Hier scheint mir die Sache völlig klar. Wenn jemand (egal wie alt) sein Prepaid-Guthaben bei Grepo auf den Kopf haut kann er danach nicht mehr telefonieren. Ganz schön blöd. Vielleicht lernt derjenige daraus nächsten Monat vorsichtiger zu agieren und sich das Guthaben einzuteilen.

Ich hab mein Taschengeld bei "Space Invaders" am Automaten verbraten. Ich weiss das deshalb noch so genau weil es danach für mich kein Eis mehr gab!
Sehr lehrreich.

Du hast Dein Eis gegessen und Dein Geld zurückbekommen. Tolle Lektion.


Daraus folgt: Wenn man als Anbieter nicht sicher ist, sollte man sich sogar eine schriftliche oder fernmündliche Genehmigung geben lassen...

Mit diesem ganzen Gefasel über den Altersnachweis schießt Ihr Euch ins Knie.
Wenn irgendwie so etwas gefordert worden wäre hätte ich mich bei dem Spiel gar nicht erst registriert.
Es geht niemanden was an wie ich heiße, wo ich wohne und wie alt ich bin.
Ich käme auch nie auf die Idee mir eine Kundenkarte in einem Baumarkt zuzulegen.
Ich hab ja vielleicht Paranoia in der Hinsicht, aber von uns Paranoikern gibt es doch ne Menge. Wir fallen als zahlende Kunden schon mal weg. Des weiteren fallen für die Altersfeststellung Kosten an, welche auf die Kunden umgelegt werden müssten.

Ein Teufelskreis....
 

Poe.

Gast
Wenn irgendwie so etwas gefordert worden wäre hätte ich mich bei dem Spiel gar nicht erst registriert.

Ginge ja auch anders

Ich hab ja vielleicht Paranoia in der Hinsicht, aber von uns Paranoikern gibt es doch ne Menge.
Also wenn wir denn schon auf "geistig beeinträchtigte Randgruppen" Rücksicht nehmen sollen, dann doch bitte auch auf die Vielzahl der, in ihrer Geschäftstüchtigkeit beeinträchtigten Teilnehmer(+deren Angehörige) dieses "Spiels".

Oder ist Narzissmus auch eine Erscheinungsform Deines "Leidens"?

Es geht niemanden was an wie ich heiße, wo ich wohne und wie alt ich bin.
Ich käme auch nie auf die Idee mir eine Kundenkarte in einem Baumarkt zuzulegen.
Solltest beizeiten mal "Anonymität im Internet" googlen... aber koch Dir vorher ne Kanne Kamillentee ;)

...
 

ASTRdD

Gast
@ Xarron, so langsam nerven deine Sinnfreien postes gewaltig... werde da mal auf Grund desinteresse zu deiner Person nicht mehr drauf eingehen... Brauche niemanden der hier Sinnlos hinter der Blume nur provoziert und Mist von sich geben will, daher schließe ich mich Poe einfach nur mal an...

Achso zu einen noch:

Wenn Innogames per Lastschrift einzieht, haben die Systemtechnisch das Geld sofort und zahlen Gold aus. Ist das Konto jedoch nicht gedeckt, bekommen die das erst in drei Tagen mit (2-3) bedeutet in der Zeit kann man als Spieler das Gold verbrassen... Und was dann?

Oder denkst du Inno hat seine Bank verpflichtet die Buchhaltung zu übernehmen?
 
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DeletedUser5306

Gast
Astrid gehen die Argumente aus. Wurde ja auch Zeit.
Der Versuch jede Seele und jedes Problem durch Regulierung zu lösen ist albern.
Meine Postes provozieren auch nicht hinter irgendwelchen Blumen, sondern ich nehme klar eine andere Position ein:

Freie Entscheidung statt Regulierung.

Möglicherweise nimmst Du es persönlich das jemand anderer Ansicht ist als Du, owohl Du ja dauernd den gesunden Menschenverstand auf Deiner Seite wähnst.

Wenn irgendein Browsergameanbieter nennenswerte Probleme mit zurückgefordertem Geld hätte wäre die Altersfeststellung bereits überall üblich. Anscheinend ist das aber (bisher) kein Problem.


4,99 €? Das scheint mir keine tragfähige Alternative für einen halbwegs aktiven Premiumspieler :D

Also wenn wir denn schon auf "geistig beeinträchtigte Randgruppen" Rücksicht nehmen sollen, dann doch bitte auch auf die Vielzahl der, in ihrer Geschäftstüchtigkeit beeinträchtigten Teilnehmer(+deren Angehörige) dieses "Spiels".

Oder ist Narzissmus auch eine Erscheinungsform Deines "Leidens"?

"geistig beeinträchtigte Randgruppen" :eek:
Ziemlich nette Formulierung für Paranoiker. Allerdings wirst Du erkennen, das ich die Regulierunswütigen wie Euch für die schlimmeren Paranoiker halte, denn Ihr glaubt Innogames ist hinter Euch her.
Ihr sollt ja auch keine Rücksicht auf mich armen Kranken nehmen.
Wenn ein Spiel mehr Informationen von mir haben will als meine E-Mailadresse, dann spiele ich es einfach nicht.

Ob Narzissmus ein Fehler von mir ist kann ich natürlich nicht beantworten.
Jedenfalls versuche ich mich nicht als "Mutter Theresa der Grepouser" auzuspielen.

Solltest beizeiten mal "Anonymität im Internet" googlen... aber koch Dir vorher ne Kanne Kamillentee ;) ...

gegen Halsschmerzen oder Entzündungen:confused:
Oder meinst Du Baldriantee?
Oder grundsätzlich Tee weil es so lange dauert?

Das Problem ist mir jedenfalls vertraut, ich hab mich schon wieder abgeregt :)

Die Lösung dürfte aber nicht sein völig unnötig zusätzlich Informationen von sich ins Netz zu stellen.
 
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Sysysy

Gast
Jawoll!

Freie Entscheidung statt Regulierung!

Lasst die Kids endlich in die ab 18 abteilung des Videoausleihs, gebt ihnen zugang zu Alhkohol und Nikotin und verbietet ihnen nciht länger, sich Pornoheftchen zu kaufen.

Lasst sie aufbleiben, solang sie wollen und entscheiden, ob sie die Schule besuchen wollen. Kann ja schlecht das Problem der Gesellschaft sein, sollen sich die Eltern doch drum kümmern, wenn sie das gern anders hätten!!!

Freie Entscheidung statt Regulierung!
Jawoll!
 

DeletedUser5306

Gast
Ah sysysy, ein Horrorszenario-an-die-Wand-Maler :D

Ich dachte bisher Grepo wär gar nicht so gefährlich wie Rauchen und Alkohol :O

Wer glaubt, dass die Frage, ob Innogemes eine "Kindersicherung" für Zockwütige und Minderjährige einbaut, entscheidend ist für das Wohl und Wehe des Abendlandes, hat den Ereignishorizont der Realität bereits verlassen.


Kleiner Versuch einer Veranschaulichung:

Anarchie<---->freie Entscheidung<---->Regulierung<---->totale Kontrolle


Übrigens sysysy: exception wartet in dem anderen thread immer noch auf die Nennung des Browserspieles, das die Eltern der Kinder fragt ob sie es spielen dürfen.
Oder ist da (auch) die Phantasie mit Dir durchgegangen ?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Sysysy

Gast
exception hat schon lange eine Pn.

Wo ziehst du denn die Grenze, Xarron? Im Jugendschutz? Bei welchem Alter, bei welchen Inhalten, bei welchen Produkten?

Wer bestimmt Gefährlichkeit von was für wen?

Ich werde dieses Spiel samt Forum schonmal rein intuitiv und ohne Analyse keinem Kind erlauben. Und je mehr ich hier lese und je mehr ich drüber nachdenke, umso fester steht mein Entschluss auch auf Faktenbasis.

Anarchie ist toll. Selbst entscheiden ist toll. Gilt das auch für Kinder? Wenn ja, ab wann, wo?

Und by the way: Die Entscheidung, ob man nun Geld ausgibt oder nciht, hat nichts mit Anarchie zu tun. Das heißt anders.
 

ASTRdD

Gast
@ Sysysy, spar dir die Mühe... das sind bei ihm nerven die man sich sparen sollte...
 

DeletedUser6

Gast
exception hat schon lange eine Pn.

Wo ziehst du denn die Grenze, Xarron? Im Jugendschutz? Bei welchem Alter, bei welchen Inhalten, bei welchen Produkten?

Wer bestimmt Gefährlichkeit von was für wen?

Das sollten die Eltern machen. Als Anbieter würde ich Grepolis ab ca. 10 Jahre empfehlen, aber die Entscheidung liegt bei den Eltern.

Ich werde dieses Spiel samt Forum schonmal rein intuitiv und ohne Analyse keinem Kind erlauben. Und je mehr ich hier lese und je mehr ich drüber nachdenke, umso fester steht mein Entschluss auch auf Faktenbasis.

Das ist selbstverständlich dein gutes Recht. Man muss dabei natürlich auch das Alter berücksichtigen. Für einen fünfjährigen sollten andere Maßstäbe gelten als für einen 17-jährigen.
 

Hawky

Gast
Wenn ich diese elende Diskussion und die Richtung anschaue, in die sich Grepolis entwickelt hat und noch entwickelt, bin ich wirklich nur noch froh den Absprung hier nach doch recht langer Spielzeit gefunden zu haben.

Wenn ich mir im nachhinein überlege was das hier teilweise für ein Zeitaufwand für täglich immer wieder das selbe war, wird mir fast schon übel. Nein danke, da gibt es zahlreiche wesentlich bessere Alternativen!

Leider sind wie zu erwarten war für mich locker 10 neue "Dumme" eingesprungen...
:D
 

Lofotenmann

Gast
Das sollten die Eltern machen. Als Anbieter würde ich Grepolis ab ca. 10 Jahre empfehlen, aber die Entscheidung liegt bei den Eltern.

Das ist selbstverständlich dein gutes Recht. Man muss dabei natürlich auch das Alter berücksichtigen. Für einen fünfjährigen sollten andere Maßstäbe gelten als für einen 17-jährigen.

Hallo exception,
die Entscheidung liegt nicht ausschließlich bei den Eltern, der Gesetzgeber redet in Form den Jugendschutzgesetze schon noch ein gehöriges Wörtchen mit, aber letztendlich sollten natürlich die Eltern ein elementares Interesse daran haben.

Allerdings habe ich das Gefühl, wir verkennen ein wenig die Situation. Bei den Altersbedenken scheint es mir hier doch weniger um das Spiel zu gehen, als vielmehr um den teilweise bedenklichen Inhaltes des Forumes. Und hier trifft den Betreiber fast die alleinige Verantwortung, welcher er mit mehr oder weniger glücklicher Moderatorenauswahl nachkommt.
 
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