Flüchtlingsproblematik

[Schwertfisch]

Danke das du es zugegeben hast.
Sie wollen hierher, sie sind nicht gezwungen dazu.
Vor Krieg und Leid sind sie auch in anderen Ländern sicher

Da war nicht viel zuzugeben. Offen fremdenfeindliche Länder bei denen wiederum Verfolgung droht sind keine sichere Bleibe. Auch nicht für einen irgendwie gearteten zeitlichen Übergang.

 

[DeletedUser50896]

28 Seiten und wir sind immer noch beim Thema: Warum kommen sie, muss das sein, können die nicht wo anders hin. Haben die ein Recht hier zu sein. Wer hat mehr Flüchtlinge.....
Die Flüchtlinge sind hier, die gehen Morgen auch nicht zurück, Übermorgen auch nicht und Sonntag ganz bestimmt auch nicht.

Wie macht ihr das eigentlich auf der Arbeit, wenn ein Problem ansteht? Auch erstmal wochenlang diskutieren, muss das sein, kann das Problem nicht jemand anderes haben? Darf das Problem überhaupt existieren?
Ich dachte Deutschland ist das Land der Techniker, da geht man Probleme an.
Die entscheidenden Fragen sind doch eher:
- Wie beendet man den Krieg in Syrien.
- Wie kann man die Flüchtlinge in den Nachbarländern von Syrien halten, ausreichend versorgen und motivieren dort zu bleiben.
- Wie verhindert man des Schlepperunwesen.
- Wie bekommt man das Registrieren auf die Reihe.
- Wie verteilt man die Flüchtlinge und die damit verbundenen Kosten europa-/weltweit.
- Wie bringt man sie unter und versorgt sie.
- Wie weiter: Sprachkurse, Integrationskurse, Arbeit..... Wie bringen wir ihnen unsere Werte bei, damit sie wissen, wie es in diesem Land läuft. usw
- Welche Probleme bringen sie ins Land und welche Chancen eröffnen sie
usw.

Und zum Abschluss einige generelle Anmerkungen zu diversen Beiträgen
Ja, nicht alle Flüchtlinge sind lieb und nett, aber es gibt Gesetze bei uns und Organe diese durchzusetzen und es gibt in diesem Land keine Sippenhaft, Schuld ist immer noch individuell.
Wer Sorge trägt, dass die Flüchtlinge unser Land verändern, nun, dieses Land verändert sich permanent. Die BRD meiner Jugend ist auch weg, so schnell geht das.
Zu der Angst überfremdet zu werden, oder wie einige behaupten "islamisiert" zu werden. Das liegt ja wohl an uns. Wenn wir uns die Butter vom Brot nehmen lassen, dann sind wir selbst schuld. Dummheit muss eben bestraft werden. Es ist unsere Aufgabe unsere Werte an sie zu vermitteln, wenn wir nicht einmal das schaffen, dann verdienen wir unseren "Untergang". Aber um es ganz deutlich zu sagen, Werte vermittelt man nicht durch Hass und Ablehnung. Wir dürfen keinesfalls den Fehler der letzten Jahrzehnte begehen, Parallelgesellschaften entstehen zu lassen. Aber das ist das Ergebnis von jahrzehntelanger Diskussion und Selbstlüge: Die gehen wieder, wir müssen nichts tun, warum sind sie noch nicht weg? Seit der erste Gastarbeiter dieses Land betreten hat, wird diese Frage behandelt. Statt auf Integration und Zusammenarbeit zu setzen, wurde nur davon geredet, die sollen wieder gehen und es war falsch und brachte nur Probleme. Wie es in diesem Thread erscheint, bewegen sich immer noch viele in diesem Gedankenkreis.

In dem Sinne: Fakten muss man akzeptieren und die damit verbundenen Fragen angehen.

Als aller erstes müsste Die USA und der westen aufhören die Länder dort zu destabilisieren um die dortigen regierungen zu stürtzen damit mann einen pro ami presidenten dort platzieren kann.
Ausserdem wer hat isis ,al-kaida und co erschaffen und mit waffen beliefert .... das waren mal wieder die ach so tollen amis.
Nur traut sich leider keine Sau sowas öffentlich zu sagen , Deutschlands Politik wird ja auch von den amis gesteuert...
Aber wehe der russe oder ein anderes land macht was dann sind das gleich kriegstreiber .... und wenn die Amis krankenhäuser und unschuldige leute ermorden wird alles runtergespielt.

Das sind ja laut medien die guten .... fangen überall krieg an um an die ÖL reserven der Länder zu kommen .

Solange die USA so wie sie momentan existiert wird es nie Frieden auf der Welt geben

 

[Schwertfisch]

Da meint wieder wer, RT sei eine "neutrale Quelle"...

 

[Quallenmeister]

Vielleicht weil die 5 sicheren Länder sie nicht behalten wollen?

Aber in den Zeitungen steht doch, dass unsere Wirtschaft absolut von den Asylbewerbern profitieren wird und wir unsere demographischen Probleme so lösen werden und ein Wirtschaftswachstum einleiten werden
Wieso wollen die anderen Länder den freiwillig darauf verzichten? Sind die irre

 

[Schwertfisch]

Aber in den Zeitungen steht doch, dass unsere Wirtschaft absolut von den Asylbewerbern profitieren wird und wir unsere demographischen Probleme so lösen werden und ein Wirtschaftswachstum einleiten werden
Wieso wollen die anderen Länder den freiwillig darauf verzichten? Sind die irre

Rassismus ist nicht rational. Weißt Du doch selbst am besten.

 

[Quallenmeister]

Rassismus ist nicht rational. Weißt Du doch selbst am besten.

Achso. In Europa sind einfach alles Rassisten. Ja sag das doch gleich.

 

[DeletedUser13650]

er meint nicht nur europa, alle sind welche, ok türken und libanesen sind keine, evtl noch die kurden im irak, aber alle andern schon

 

[Buffysara]

Alle Menschen sind Rassisten. Es kommt nur auf die Umstände an.
Deine Tochter will einen Afrikaner oder Saudi oder Hindu heiraten. Und schon geht es los.

 

[DeletedUser13650]

ist immer wieder schön zu hören wofür das wort rassisums alles gebraucht wird, der mensch steht nun einmal allem fremden kritisch gegenüber, also ersteinmal ablehnend. wenn sich 300k bayern ins schöne niedersachsen aufmachen würden, und asyl zu beantragen würde ich die grenzen genauso zumachen wollen, aber von rassismus würde dann keiner reden.
genauso stehe ich zunächst jedem potentiellen ehemann, bzw freund meiner tochter kritisch gegenüber, es sei denn ich kenne den schon jahrelang und selbst dann wohl eher zögerlich. und je fremder, desto kritischer beäugt man das ganze.

man kann das auch sehr gut an durch die anschläger in paris sehen, ganz deutschland ist erschüttert, legt blumen nieder, etc. ne woche vorher gabs nen anschlag auf russland (das flugzeug), blumen und beileidbekundungen hab cih da bisher nciht viel gesehen, das liegt wohl daran das russland uns fremder ist als frankreich, und wenn ich noch weiter weg gehe, in den irak, syrien oder afganistan, ganz zu schweigen von den ganzen afrikanischen kämpfen, da sterben jeden tag dutzende oder hunderte von unschuldigen, da kommt noch viel weniger resonanz.

 

[DeletedUser51424]

ist immer wieder schön zu hören wofür das wort rassisums alles gebraucht wird, der mensch steht nun einmal allem fremden kritisch gegenüber, also ersteinmal ablehnend. wenn sich 300k bayern ins schöne niedersachsen aufmachen würden, und asyl zu beantragen würde ich die grenzen genauso zumachen wollen, aber von rassismus würde dann keiner reden.
genauso stehe ich zunächst jedem potentiellen ehemann, bzw freund meiner tochter kritisch gegenüber, es sei denn ich kenne den schon jahrelang und selbst dann wohl eher zögerlich. und je fremder, desto kritischer beäugt man das ganze.

man kann das auch sehr gut an durch die anschläger in paris sehen, ganz deutschland ist erschüttert, legt blumen nieder, etc. ne woche vorher gabs nen anschlag auf russland (das flugzeug), blumen und beileidbekundungen hab cih da bisher nciht viel gesehen, das liegt wohl daran das russland uns fremder ist als frankreich, und wenn ich noch weiter weg gehe, in den irak, syrien oder afganistan, ganz zu schweigen von den ganzen afrikanischen kämpfen, da sterben jeden tag dutzende oder hunderte von unschuldigen, da kommt noch viel weniger resonanz.

Gut gesprochen...
Wenn ein Anschlag in Frankreich durchgeführt wird ist es näher zu "uns" als ein abgeschossenes russisches Flugzeug über Ägypten...
Daher auch die größere Resonanz als z.B. bei Berichten über den Bürgerkrieg in Afrika. Durch die Anschläge in Paris ist den Leuten wohl wieder bewusst geworden, wie real auch die Gefahr des Terrors auch in Europa ist. Krieg dagegen bringt gar nix...

Wie kann sich Frankreich anmaßen Vergeltung durch Bombardements zu üben obwohl in deren Verfassung das Grundrecht auf Leben steht? (Der Staat hat den Menschen nicht das Recht auf Leben zu beeinträchtigen bzw. zu verweigern, und eine Bombe beeinträchtigt die Grundrechte der Menschen sehr wohl was LEBEN betrifft)... Wie kann der Staat Frankreich jetzt Menschen bombardieren?

Der IS hat wohl sehr oft gegen Menschenrechte verstoßen, aber jetzt auch unschuldige aus einem Grund wie RACHE zu bombardieren, schürt den Hass und den zulauf zum IS und Konsorten wohl noch mehr...

Aber zurück zur Flüchtlingsproblematik:

Den Flüchtlingsstrom wird man erst aufhalten können, wenn man den Krieg in Syrien/Irak usw. beendet.... Diesen kann man auf 3 Arten beenden:
1. Dialog (funktioniert wohl nicht, hat sicher schon wer versucht)
2. Bodentruppen (und da rigoros alle in eine Zelle sperren, was bei einer Miliz wohl schwer ist, die werden keine Listen führen über deren Mitglieder)
3. Einsatz von Atomwaffen (würde man damit ganz Syrien/Irak usw. bombardieren, wäre wohl der Krieg zuende... dann wär dort nix mehr... aber die Flüchtlinge würden dann auch nicht wieder zurückkehren, weil diese Länder auf Jahrtausende verseucht wären... Also wohl auch nicht die effektive Lösung)

 

[DeletedUser23618]

Da war nicht viel zuzugeben. Offen fremdenfeindliche Länder bei denen wiederum Verfolgung droht sind keine sichere Bleibe. Auch nicht für einen irgendwie gearteten zeitlichen Übergang.

Behauptest du nicht sei eh und je, dass solche Zustände in Dtl. existieren ? Horden marodierender und metzelnder Skinheads und die, die nicht diesen Horden angehören sind hilfsbereite Helfershelfer und im besten Fall latente Nazis. Eigentlich müssten alle weiterziehen...ach nein, die müssten eigentlich schon an unseren Grenzen abgeschlachtet werden.

Schwertfisch erklärt uns die Welt, damit wir sie verstehn. Land 1-5 sind "offen fremdenfeindlich" (was auch immer das ist oder wer auch immer das sagt). Land 6-9,5 sind irgendwie auch fremdenfeindlich aber nehmen auch gerne Fremde auf und dies ist so, weil die Fremden hier gern her wollen.

So pauschale Aussagen kennt man ja gar nicht von dir....biste krank ? Sitzt der Furz quer ? Ideologie hat dich überwältigt, so dass Welt total easy geworden ist ?

Da meint wieder wer, RT sei eine "neutrale Quelle"...

Meines Wissen behauptet RT nicht neutral zu sein, sondern der Konterpart zur einseitigen, pro-amerikanischen Presse. Der Part, der zum Hinterfragen anregt.
Folgt man dieser Ansicht, spornt es sogar an, RT selbst auch zu hinterfragen. Wir treffen uns dann in der Mitte.

Rassismus ist nicht rational. Weißt Du doch selbst am besten.

Lahm.
Und selbst wenn man Flüchtlinge nur aus rein wirtschaftlichem Interesse aufnehmen würde, weil Sie dem Land unerreichten Wohlstand bringen, und nicht aus humanitärem, dann ist dies (aus meiner Sicht) verwerflicher als sie ausm Land zu werfen, weil man der Situation nicht gewachsen scheint bzw. ein paar hundert km das Schlaraffenland wartet.


Am besten war letztens einer: "Die Flüchtlinge sorgen dafür, dass mehr Steuern bezahlt werden und somit der Staat mehr hat!"
:supermad:
Er denkt so: 100 Ew = 100€ und 100Ew + 10Ew = 100€ + 10€ somit 1Ew = 1€
Ich eher so: 100 Ew = 100€ und 100Ew + 10Ew = 100€ somit 1Ew = 0,91€..was er an Steuern bringt.
Als ob die Wirtschaftskraft und der Ertrag erstens sofort umgesetzt und zweitens zu 100% profitabel wird.

Aber zurück zur Flüchtlingsproblematik:

Den Flüchtlingsstrom wird man erst aufhalten können, wenn man den Krieg in Syrien/Irak usw. beendet

Wieso ?
Wirtschaftsflüchtlinge interessiert das nicht. Das Image, was man in Dtl. seit Jahrzenten aufgebaut hat, verschwindet nicht weil ein Krieg endet.
Soviele sinds doch eh nicht mehr von ursprünglich 20 Mio Syrern....10% sind schon da, den Rest packen wir auch noch. Plus die durchschnittlich 500.000 "normalen" Einwanderer jährlich seit 30 Jahren.

.... Diesen kann man auf 3 Arten beenden:
1. Dialog (funktioniert wohl nicht, hat sicher schon wer versucht)
2. Bodentruppen (und da rigoros alle in eine Zelle sperren, was bei einer Miliz wohl schwer ist, die werden keine Listen führen über deren Mitglieder)
3. Einsatz von Atomwaffen (würde man damit ganz Syrien/Irak usw. bombardieren, wäre wohl der Krieg zuende... dann wär dort nix mehr... aber die Flüchtlinge würden dann auch nicht wieder zurückkehren, weil diese Länder auf Jahrtausende verseucht wären... Also wohl auch nicht die effektive Lösung)

1. Dialog funzt immer, wenn alle es wollen.
2. Besetzungen sind effektiver, solange wie besetzt wird.
3. for real ?

 

[timemnemic]

gibt es den schon orginal live berichte
wo hat die flüchtlingsfront in orginal; neudeutsche ultrabesorgte (dement) sonderbürger in massiver aggressivität angegriffen haben ???.welcher weihnachtsmarkt?

 

[DeletedUser51424]

Wieso ?
Wirtschaftsflüchtlinge interessiert das nicht. Das Image, was man in Dtl. seit Jahrzenten aufgebaut hat, verschwindet nicht weil ein Krieg endet.
Soviele sinds doch eh nicht mehr von ursprünglich 20 Mio Syrern....10% sind schon da, den Rest packen wir auch noch. Plus die durchschnittlich 500.000 "normalen" Einwanderer jährlich seit 30 Jahren.

Ja aber Wirtschaftsflüchtlinge kommen nicht in diesen Massen wie es momentan stattfindet.

1. Dialog funzt immer, wenn alle es wollen.
2. Besetzungen sind effektiver, solange wie besetzt wird.
3. for real ?

1. Richtig. Aber will der IS einen Dialog? Vermutung: Eher nicht. Damit ist das keine Option mehr!
2. Wie lange soll man besetzten? Afghanistan und Irak sind nach dem Abzug eindeutig auf dem aufsteigenden Ast *kopfschüttel* Das funktioniert einfach nicht.
3. So ernst wie es rüberkam war das nicht gemeint.
Darum hab ich die Option auch gleich relativiert.

 

[DeletedUser41767]

Das hier ist das eigentliche Problem.

@Buffy

@Innenminister

 

[DeletedUser16382]

@Lord321

Du betreibst gerade extremes Derailing!

Was hat ein (angeblich) besetztes Deutschland mit den Flüchtlingen zu tun?!
Das sind Menschen mit extremen Problemen und Gefahr für Leib & Leben!

Und Du faselst hier etwas von der fortwährenden "Besetzung Deutschlands durch die Siegermächte"...

Im Verlauf dieses threads werden ja wirklich haarsträubende Argumentationsstränge gewoben, aber diese Verschwörungstheorie ist mehr als absurd....

 

[DeletedUser13650]

@ oklamon was ist derailing, gibts dafür euch nen deutschen, oder zumidnest ein verständliches wort? udn wenn du gelesen haben willst, dann siehst du auch das nicht diese thema vertieft habe.
und das die flüchtlinge die in deutschland ankommen um ihr leben fürchten darf wirklich zu bezweifeln sein, es haben genug argumentiert das die meisten aus flüchtlingslagern auf sicherem grund kommen, das einzige was sie von da vertreibt ist die ausweglosigkeit und die mangelnde unterstützung seitens der weltgemeinschaft.

und ich wiederhole mich nur ungern das ganze war als beispiel das eine besetzung funktionieren kann, um ein land/eine region zu befrieden, und ein friedlicher irak/syrien/afganistan/dutzdene andere länder die keiner kennt verringert die flüchtlingsbewegungen.

ich persönlich halte die erste option den dialog auch immer noch für das beste, warum damit aber in syrien erst nach 5 jahren wirklich angefangen wird entzieht sich mir aber.

 

[DeletedUser16382]

(..)@ oklamon was ist derailing, gibts dafür euch nen deutschen, oder zumidnest ein verständliches wort? udn wenn du gelesen haben willst, dann siehst du auch das nicht diese thema vertieft habe.
und das die flüchtlinge die in deutschland ankommen um ihr leben fürchten darf wirklich zu bezweifeln sein, es haben genug argumentiert das die meisten aus flüchtlingslagern auf sicherem grund kommen, das einzige was sie von da vertreibt ist die ausweglosigkeit und die mangelnde unterstützung seitens der weltgemeinschaft.(..)

Zu derailing (= "Entgleisung") empfehle ich Dir folgendes zu Lesen:

http://www.spreeblick.com/blog/2015/08/27/derailing-in-kommentaren/

Zu der Thematik, dass die Flüchtlinge aus "sicherem Grund" kommen möchte ich Dir mal eine genauere Studie der politischen Situation (beispielsweise Ungarns) antragen.
Da war die Besorgnis seitens der EU schon ziemlich gross, dass da erneut Bürger in frappierender Ähnlichkeit zur SA ungestraft rumlaufen durften - nach Beginn der "Flüchtlingssturmflut" wird aber akzeptiert, dass da Zäune, Mauern und Hass gebaut wird.
Da bleibt man als Flüchtling dann doch gerne - im "sicheren Erstland"....

Noch eines: Solltest Du an einer Diskussion interessiert sein, schreibe bitte zumindest den Namen des Diskussionspartners richtig!

Das sollte der Mindestanspruch an Lese- bzw. Schreibkompetenz sein!

 

[DeletedUser13650]

ungarn? wusste gar nicht das das ein ein nachbarland von syrien ist, siehste hab ich wieder etwas gelernt, und wie ungarn seine außengrenze der eu sichert wie es seine aufgabe ist, mag man anders sehen, aber das andere eu länder innerhalb der eu zäune baut das ist wohl nicht so tragisch.

übrigens in der ukraine laufen genau die gleichen leute rum, aber die ukraine ist gut.

aber wir entfernen uns wieder etwas vom thema

ach bei deinem namen das "o" ist wohl ne null? denke mal das ist nicht unbedingt meiner lese und schreibkompetenz geschuldet. glaube den fehler machen sicher 50 bis 90% aller leser, vielleciht einfach mal was eingängiges nehmen.
.

sobald hier wieder was zum thema kommt dann schreib ich gerne weiter. nochmal zur zusammenfassung, das letzt war wohl wie man die gründe für den flüchtlingsstrom stoppen kann.

 

[DeletedUser16382]

*seufz*

ach bei deinem namen das "o" ist wohl ne null? denke mal das ist nicht unbedingt meiner lese und schreibkompetenz geschuldet. glaube den fehler machen sicher 50 bis 90% aller leser, vielleciht einfach mal was eingängiges nehmen.

Ich verlange doch noch nicht einmal Gross- oder Kleinschreibung (mehr)...
Aber ich denke, dass die richtige Anordnung der Buchstaben keine Herkulesaufgabe ist...

Und nein: ich werde eigentlich weder von 50, noch von bis zu 90% so angeschrieben.

Aber: Was soll's...

Zu Deiner geografischen Kenntnis bezüglich Ungarn: Chapeau!
Leider hast Du dabei den Punkt nicht getroffen...

Aber wie schon eingangs geschrieben: *seufz*

 

[timemnemic]

Zum Nachdenken

Bei den Bundesbürgern macht sich zunehmend Angst breit, daß diejenigen, die nun Woche für Woche zu Tausenden mühelos die Grenzen passieren, das Sozialsystem sprengen und den Wohnungs- und Arbeitsmarkt zum Kollabieren bringen. Nach vorsichtigen Schätzungen werden 1,5, nach pessimistischen weit über zwei Millionen erwartet. Fragen werden laut: "Wieso kommen die noch? Wissen die nicht, daß wir keine Wohnungen und Stellen haben? In Stuttgart brannten Flüchtlingsgegner ein Übergangsquartier bis auf die Grundmauern nieder.
Täglich Schlägereien in Notquartieren, drangvolle Enge in Turnhallen und Kasernen, städtische Bedienstete seien nachts überfallen und beraubt worden, Mitarbeiterinnen der Verwaltung würden sexuell belästigt. "Wir halten dieser Belastung nicht mehr stand", gibt Gerd Stille, Bürgermeister im niedersächsischen Rodenberg, die Stimmung in seiner Gemeinde wieder: "Hoffentlich wird die Mauer bald wieder dichtgemacht."

Diese Zeilen stammen aus einem Artikel des Spiegel. Er findet sich im Spiegel vom Februar 1990 und behandelt den Ansturm der ExDDR-Bürger auf Westdeutschland. („Wieso kommen die noch“)