Warum ist es denn Träumerei keine Diskussionsgrundlage? Schau dir den Verlauf dieser Diskussion doch an.. ich Träume und die Vertreter der Vernunft nehmen sich jede Menge Zeit um mich auf den Boden zurück zu holen. Ich habe dabei einiges auf angenehmen Wege dazugelernt und entertainment war es noch dazu
Na etwas anderes mache ich doch auch nicht - nur daß ich nicht an den Schlußfolgerungen deiner träumerischen Kausalkette ansetze, sondern an deren Anfang, also den Grundannahmen die du triffst.
Kann ich nur Zustimmen, aber hier geht es ja nicht um unseren Entwicklungsgrad. Wir reden hier über Aliens und Technologien die uns möglicherweise noch lange Zeit, wenn wir noch so lange durchhalten, verborgen bleiben.
Danke! Und es stimmt, es geht nicht um unseren Entwicklungsgrad. Es geht darum, daß wir ein bestimmtes Verständniss von Vorgängen haben. Um etwas zu gezielt beeinflussen zu können braucht es ja zumindest ein Verständniss des grundlegenden Vorganges den man in eine andere Richtung lenken möchte. Gerade in dem Punkt: Was passiert wenn 2 verschiedene Spezies aufeinandertreffen? - haben wir bereits die grundlegende Erkenntniss gewonnen, daß Mechanismen wie "Konflikt", "Kooperation" und "Ignoranz" auf verschiedenen Ebenen wirken und den Ausgang des Treffens maßgeblich beeinflussen. Viele der sogar für uns heute schon absehbaren Konflikte und Kooperationen eines Zusammentreffens zwischen Alien und Mensch (das Stichwort Immunabwehr spricht mich da einfach mehr an als andere Stichwörter) werden meiner Meinung nach in deinen Träumereien einfach nicht beachtet - oder auf die Metaebene gehoben, die ein vernünftiges thematisieren und anschließendes rumträumen für mich (ich vermute mal auch andere) sehr schwer machen. SiFi kennen sicherlich alle, aber ich dachte wir diskutieren hier grundlegend und entwickeln nicht nur gedanklich neue Folgen von Stargate/Enterprise/Perry Rhodan/Stanislaw Lem etc. etc. ?
Ja und? Was wenn das der göttliche Plan ist? Was wenn nun doch deren und unsere Entwicklung parallel ablaufen würde?
Ich kann und will dir deinen Glauben nicht nehmen. Ich persönlich halte aber eine exakte Paralellwelt für so unwahrscheinlich, daß ich hier nur wieder anfangen würde rumzupredigen ...
Viel wahrscheinlicher und deshalb einfach spannender (und zum träumen geeigneter) halte ich das Szenario: Was wäre wenn morgen ein Alien eintrifft und es zufällig diesen Prozess überlebt? Wie könnten seine nächsten Stunden aussehen? Was müßte grundsätzlich überhaupt gegeben sein damit es überlebt - und welche Seinsformen könnte es denn theoretisch annehmen damit das Überleben auf der Erde überhaupt möglich ist? Ist davon auszugehen, daß für ein solches Wesen überhaupt dieselben Maßstäbe gelten wie für uns ? Du gehst immer von einem generell stofflichen, sogar humanähnlichem Wesen aus - ich halte genau diese Möglichkeit aber für unwahrscheinlicher als um es mal ganz pauschal zu sagen einem Wesen, daß nicht auf Kohlenstoffbasis "funktioniert" oder einem Wesen, daß so rudimentär in seiner Entwicklung ist, daß (vorerst, im Verlauf kommt meiner persönlichen Meinung nach unweigerlich Evolution mit ins Gedankenspiel) nur die abiotischen Gegebenheiten der Erde sein überleben bestimmen.
Ich kann auch um die ganze Welt fliegen ohne das ich mir zwangsweise einen afrikanischen Bazillus einfange der ganz Europa auslöscht...
Hmmm, potenziell für den Menschen/sogar die Menscheit tödliche Keime entwickelten sich (besser gesagt: ko-evolvieren) und tun das auch heute noch. Evolution ist kein Prozeß der abgeschlossen ist, sie gilt für Menschen genauso wie für alle Lebewesen und Viren der Erde.
Kontakt zu vielen anderen Menschen (generell eigentlich: Lebewesen!) mag die Wahrscheinlichkeiten erhöhen:
1. auf einen Keim zutreffen der zufällig vom eigenen Immunsystem nicht erkannt und sich in, an und auf dir ausbreiten kann.
2. Keimen die zufällig die Möglichkeit geben neue Funktionen zu erlangen (Bsp. horizontaler Gentransfer) und
3. potenziell schädigende Keime weiter zu verbreiten.
Aber gleichzeitig bekommen wir Menschen (platt ausgedrückt) dadurch auch die Chance unser Immunsystem zu "verbessern" (das fazinierende ist ja das unser Immunsystem wandelbar und "lernfähig" ist). Ganz vereinfacht und pauschal ausgedrück gilt auf dieser Ebene: was uns nicht umbringt macht uns stark! ... diesen wechselseitigen Einfluß kann man mit dem Worten: Koevolution von Wirt und Pathogenen belegen. Der grundlegende Prozess kann so pauschalisiert werden, aber selbst die bekannten wirkenden Strathegien, sind so vielfältig und komplex, daß wir mit dem was wir Wissen zwar arbeiten können (Bsp. Grippeschutzimpfung, Hygienevorschriften), aber das gleichzeitig deutlich erkennbar ist, daß wir Niemals alle Eventualitäten bedenken können.
Ergo:
Klar, du kannst (heutzutage! -Stichwort Hygiene!) mit relativer Sicherheit um die ganze Welt fliegen ohne dir einen afrikanischen Bazillus einzufangen der Europa entsiedelt.
Aber alleine die alljährliche Grippewelle
und Ereignisse die wie z.B. "Die spanische Grippe" oder "Die Pest" zeigen auch ganz deutlich, daß du noch nichtmal um die Welt reisen
mußt um einen Keim "auszubrüten" der Europa entvölkert.
Tröstlich an der ganzen Sache ist eigentlich nur, daß es deshalb auch sehr unwahrscheinlich ist, daß ein Keim alleine 100% aller Menschen dahinrafft. Um aber zu Aliens zurück zu kommen ... wir Menschen besitzen ja auch einige Schutzmechanismen (wie gesagt:
ko-evolution!) - Aliens erstmal nicht! Zumindest nicht, wenn man deinen Glauben an die Möglichkeit "exakter Paralellwelten" und "Erschaffung nach einem Abbild" ablehnt.
Ich persönlich lehne beides ab, weil ich es für unwahrscheinlich halte. "Unwahrscheinlich" im dem Sinne, daß sich sowas außerhalb unser Wahrnehmung abspielt und der persönlichen Meinung, daß es erst für uns erst relevant werden wird, wenn es von uns wahrgenommen werden kann. Ich kann mir aber vorstellen, daß es Aliens gibt - und das das Alles ganz anders aussieht als auf der Enterprise uns co.
Es gibt doch schon bei uns weltliche Antibiotika die sich um Virenbefall kümmern, auch ohne Menschenbrei.
Antibiotika "kümmern" sich nicht um Viren. Dafür sind sie auch garnicht gemacht!
Bitte gib mir auch nur eine einzige Quelle für deine Behauptung!
Selbst das AIDS Virus ist schon zu einem grossen Teil kontrollierbar.
:supermad:
Das was in von dem HI-Virus stark betroffenen Gegenden abgeht halte ich persönlich für alles andere als "kontrolliert". Ganze Regionen in denen die mittlere Altersklasse (die man auch nicht umsonst als "die Erwerbstätigen" bezeichnet!) wegbricht. Tausende von (z.T. stigmatisierten und/oder traumatisierten) Kindern die alleine dadurch in Verhältnissen aufwachsen die uns die sozialen, politischen und religösen Entwicklungen dieser Regionen in der Zukunft noch nichtmal abschätzen lassen, halte ich auch nicht für kontrollierbar.
Ganz banal kommen dann noch so wunderschöne Probleme dazu, wie Multiresistente HIV-Stämme (also HIV-varianten gegen die die bisher bekannten Medikamente eben keine den Krankheitsverlauf
verlangsameren Wirkung zeigen). Das Wissen, daß einige HIV-Infizierte auch (und sogar
wissentlich!) mit
ungeschützem! Sex untereinander, aktiv dazu beitragen diesem Pathogen den theorethisch idealen "Reaktionsraum" für eine Koevolution mit dem Menschen zu bieten (und damit die Wahrscheinlichkeit erhöhen das es sich noch erfolgreicher verbreiten bzw. noch erfolgreicher Therapieansätze aushebeln kann), läßt mich zusätzlich daran zweifeln, daß es hier in absehbarer Zeit zu einer "kontrollierbaren" Situation kommt.
Fakt ist doch: Seit spätestens den 80igern
wissen wir,daß das einzig zuverlässige Mittel um diese Krankheit (global gesehen) einzudämmen die Vermeidung von direktem sexuellem Kontakt ist. Kondome erfüllen diesen Zweck, sie sind billig in der Produktion, Nebenwirkungen sind vertretbar und sie sind sehr einfach anwendbar. Trotzdem haben wir es in den letzten Jahrzehnten nichtmal geschafft die Zahl der Neuinfektionen auf ein vertretbares Minimum zu reduzieren, oder das Vorkommen dieses Pathogens auf bestimmte Regionen zu beschränken. Das hat zwar alles nix mit Aliens zu tun, aber ich hoffe es wird deutlich warum das Wort Kontrolle alles andere als angebracht ist.
Btw Lari , hätte mich gefreut wenn du deine Texte nicht mehr bearbeitet hättest. Hatte gestern nur kurz rein gelesen und hätte mich gerne damit heute noch auseinander gesetzt
Ich möchte versuchen vernünftig und nur in einem geringen Rahmen provozierend zu bleiben. Nachträgliche Bearbeitungen dienen nur dazu meinen Standpunkt deutlicher zu machen und viel Geplapper zu löschen.
