Zu Frage 1) Was meinst Du mit weiter vorne? Ich habe mich ja mit den Änderungen auseinandergesetzt und meine Berechnung angepasst nach Einwänden. Danach kam kein anderer Vorschlag, oder hab ich was übersehen?
Post 330. Zahlenbestimmung geht nur über die Luftbilder. Deine Flächenberechnung ist irrelevant. Ansonsten die Audiodatei. Nochmal der Link
https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/vaatz-ddr-vergleich-polizei-corona-demo-100.html
Sehr interessant, dass Du die Berechnung als irrelevant darstellst. Also ich finde diese hat eine deutliche Relevanz.
Und dort einen Beitrag von MDR reinzusetzen, wo es um Herrn Vaatz seine Aussage geht, verwischt eher die Frage.
Wie ich Dir bereits mehrfach erklärt hatte, ist selbst denken wichtig. Und dies möchte ich hiermit auch anregen.
Einige haben hier ja bereits geschrieben, dass die Aussagen der Polizei zu Teilnehmern vor Ort nicht immer stimmen. Also ist es relevant eine genauere Zahl zu erhalten. Und hierzu habe ich die bisherigen Flächenberechnungen der öffentlichen Medien in FRage gestellt, da sie u.a. die Bürgersteige und alle aussen herum befindlichen Personen aussen vor lassen, welche teils auch von mehreren Polizeisperren aufgehalten worden sind. Und ja, solche Dinge sind höchst bedenklich, wenn bestimmte Bilder versucht werden zu vermeiden.
Ich erinnere noch einmal:
PS: Noch einmal zur Einordnung der Zahlen:
Ein Rechenmodell des BR zur Bestimmung der Teilnehmerzahlen kommt auf 22.500 Teilnehmer bei der Kundgebung. Diese Zahl kommt im wesentlichen unter Betrachtung von Fläche und Personen pro m2 zustande. Der BR geht damit unter Berücksichtigung von behördlichen Zahlen und Auswertung von Luftaufnahmen von einer Fläche von 16.000m2 und ca. 1.4 Personen pro m2 aus.
Antwort:
Bei dem Mapchecking wurde die reine Straßenfläche genommen, nicht die Bürgersteige… (so viel zum wahrheitsgemäßen Faktencheck, auch das muss man hinterfragen).
Wenn die Bürgersteige voll waren, wie man ja in diversen Videos sieht, muss selbst wenn man die Fläche nach unten korrigiert von der Länge her, die Breite der Bürgersteige dazurechnen, was wiederrum eine größere QM-Fläche insgesamt herauskommen lässt.
Also korrigiere ich mal meine Fläche von 1,4km auf 1,0km herunter. Die Lage der Bühne ist nicht wegzudiskutieren und die Menschen, welche hinter der Absperrung im Bild zu sehen sind auch nicht.
1000m Länge * 40m Breite * 2 Pers./m² = 80.000 Personen, selbst wenn man die 1,4 Pers./m² nimmt wären es immer noch 56.000 Menschen ohne die Leute vom Umzug, an den Sperren und im Park etc.
Also sind wir immer noch Minimum beim 3-4 fachen Wert der offiziellen Zahlen und dramatischen frühen Meldungen durch die Medien.
Nun zu dem Artikel vom MDR, welchen du aufführst.
Die Polizei ist Befehlsempfänger und ein Staatsorgan. Und das sie die Zahlen falsch angeben, dass kritisiert Herr Vaatz.
Und er hat diese Kleinrechnung mit der DDR Zeit verglichen, als ähnliche Zustände herrschten.
Er spricht also aus seiner persönlichen Erfahrung.
Wie Du hier im Beitrag lesen konntest, gibt es auch Beiträge von Anderen hier, welche solche Dinge gehört zu haben von "Ossis". Dazu zähle ich auch mich.
Weshalb meinst Du also muss man alles glauben was gesagt wird und sollte dies nicht hinterfragen?
Weiterhin kritisieren diese o.a. Politiker die Beleidigungen und Diffamierungen, welche in der Presse für die Teilnehmer vorgenommen werden.
Die Presse gibt also ein Bild vor, eine objektive und sachliche Berichterstattung fehlt und die Meinungsmache bzw. Wertung ist offensichtlich.
Ich denke, darüber brauchen wir nicht diskutieren, wieviele Beleidigungen und Absurditäten mittlerweile über den Demonstranten ausgegossen werden, und dies seit Beginn im April, wo Herr Becker die Leute u.a. als Spinner etc, bezeichnete.
Es ist bedenklich unsere Mitmenschen alle mit der Nazikeule zu versehen um die Veranstaltungen politisch motiviert klein zu halten.
Und wie Du oben nun mehrfach gelesen hast, sind das Punkte die einige Politiker in seiner Partei und FDP sehr ähnlich und als bedenklich ansehen.
Auch der Druck der aufgebaut wird, damit er seine Meinung abändert wird deutlich.
Oder findest Du es in Ordnung, dass man seinen Job verliert, weil man zu einer Demo gegangen ist? Nur mal als Beispiel der Bonner Basketballer aufgeführt sei.
Hat das noch was mit Meinungsfreiheit zu tun?
Das verbeamtete Professoren ihren Lehrstuhl verlieren, dass wiederrum andere beurlaubt werden oder an Leute im Umfeld derjenigen Personen herangegangen wird, damit sie Aufträge verlieren, Lehrer angezeigt werden, weil Sie sich auf einem Spaziergang befinden (mit Abstand), Leuten ihr Waffenscheinentzug droht als Jäger etc?
Hier werden Daumenschrauben angelegt, die man deutlich hinterfragen sollte.
Die Liste ist mittlerweile sehr lang geworden, wie man versucht Leute mundtot zu bekommen. Am wirtschaftlichen Ast sägen geht halt bei einigen sehr gut, da man ihnen ihre Grundlagen nimmt.
Und wenn diese Umstände öffentlich leicht angekratzt werden durch verschiedenste Personen, das findest Du wirklich in einer Demokratie in Ordnung anderen Leuten ihrer Existenzgrundlagen zu berauben?
Findet Du, so wird keine Meinungsmache gemacht?
zu Frage 3) In deren Köpfe schauen, dass können wir wohl beide nicht Es ist nur eine sehr interessante Frage, die sich da eben stellte.
Wie gesagt, zeig sie an. Wenn Du es schaffst das RTL verboten wird, hast Du meinen ewigen Dank.
Wäre zu schön, jedoch leider nicht praktikabel.
Die Doppelmoral muss erstmal reichen, damit einige erkennen, was da für Leute Nachrichten "erzeugen".
zu Frage 4) Hier weichst Du leider aus. Die Frage ist dahinter genau erklärt. Weshalb gibt es solche Unterschiede zwischen den Demos und die öffentliche Bewertung? Warum werden die Leute, die vorher auf Ihren Demos immer für Abstände gesorgt haben, diesmal so von Politik und Medien kritisiert? Weshalb bedankt sich Frau Esken und Herr Özdemir z. Bsp. bei allen BLM Leuten und bei den Leuten die am 01.08. haben sie nur Beleidigungen über? Diesen Unterscheid habe ich beschrieben.
Natürlich sind einzelne Demos bei einzelnen Parteien beliebter. Die Grünen bejubeln BLM, die AfD die Coronademo. Das ist mir aber egal. Relevant für unsere Fragestellung ist die Aussage der Polizei ->Audiodatei.
Die Aussage der Polizei, darauf hast Du Dich bei Frage 1 bereits bezogen. Hat mit dieser Frage eher nichts zu tun.
Auch die politische Motivation von unterschiedlichen Parteien ist klar.
Jedoch nicht, wenn man Leute in so einer Zeit auffordert auf die Straße zu gehen (wo ja alle nachweislich Sorge haben um die Gesundheit und das Leben von Mitmenschen haben) und sich bedankt, wenn auf diesen Demonstrationen (BLM) dann die Abstände nicht eingehalten wurden und Polizisten mit zum Beispiel Falschenwürfen angegriffen werden und rassistische Tendenzen in unserer Polizei angesprochen werden um das Feuer gegen unsere Beamten zu schüren.
Das halte ich für mehr als fragwürdig diese Doppelmoral und sich dann hinzustellen, Abstände und Maske tragen sind wichtig. Dann würde ich diesen Politikern doch dringend empfehlen auch nicht für Demos aufzurufen...
Hier mal Frau Esken zu BLM Demos:
http://www.youscreen.de/rexxcajve67.jpg
Und nun hier Corona:
http://www.youscreen.de/nbjskumbe16.jpg
Zehntausende sind wichtig, die Demonstranten waren friedlich? Hat sie andere Demos gesehn?
Und andersrum setzen die viel wenigeren dann alles aufs Spiel? Überdenke mal bitte den Maßstab, wenn in Berlin nur 15-20000 gewesen sein sollen am 01.08. und bei BLM dann in vielen Städten 5000 & 10-25000. Wo ist also die Chance größer gewesen eine massive ansteigende Zahl von Infizierten in Deutschland zu bekommen? Geschweige denn in Europa, was ihr ja so wichtig ist...
zu Frage 5) Die Aussage ist etwas am Thema vorbei. Die BLM Demos hatten Ihr Einzugsgebiet hauptsächlich auch in den Städten und die "Hygiene"- oder Freiheitsdemos fanden bisher auch in Ihren Städten statt. Und das mindestens 1x wöchentlich. Also warum sind dort die Zahlen bisher nicht angestiegen? Das war die Frage.
Wie stellt man medizinisch einen Zusammenhang mit einer Infektion und einer Demonstration her? Die Infektionszahlen schwanken, die Inkubationszeit sind 14 Tage und wenn jemand von jemanden angesteckt wird, der auf einer Demo war, ist es völlig unmöglich den Zusammenhang herzustellen. Wie gefährlich diese Demonstrationen wissen, weiß halt keiner. Was man weiß ist, dass Abstand halten u.a. helfen.
Ausgangslage:
Ok, also wir haben die BLM Demos in den vielen deutschen Städten mit 10.000enden Leuten gehabt.
Die kommen sehr wahrscheinlich zum größten Teil auch aus der Stadt oder den nahegelegenen Regionen.
Weiterhin haben wir seit Anfang/Mitte April in sämtlichen deutschen Städten Montagssapziergänge oder Samstagsdemos, welche ebenfalls zum größten Teil aus der Stadt oder naheliegender Umgebung kommen. (Jeden Montag und Samstag, jede Woche seit April)
Weiterhin haben wir diese Angabe zur Inkubationszeit / RKI:
Inkubationszeit (Mittel, Spannweite) | 5–6 Tage (1–14 Tage) |
Und nun nehmen wir mal das RKI zu Hilfe. Hier eine kleine Ausarbeitung meinerseits.
http://www.youscreen.de/kmignehah99.jpg
Weitere gesicherte Erkenntnis:
Hier zur Erinnerung Herr Spahns Aussage zu den falsch positiven Tests.
Oder Qualistätsmedium Spiegel:
https://www.spiegel.de/politik/deut...lausus-a-e3fbc8bd-92ce-4ae3-b850-482186f6b25d
Deutschland hat ein Luxusproblem:
Da die Infektionszahlen im Moment so gering sind, wird es schwerer herauszufinden, wie gut der Impfstoff wirklich schützt. "Das Risiko, sich anzustecken, wäre so gering, dass wir Zigtausende, wenn nicht eine Million Probanden in die Studie aufnehmen müssten." Also denken Forscher jetzt darüber nach, Probanden absichtlich dem Virus auszusetzen.
Einfach mal abgleichen, komisch das nach der Aussage dann die Tests steigen ^^
Und ähm ja, nach den BLM Demos die %-Zahlen auch nicht irgendwie hoch gingen, trotz steigender Tests
Auch komisch, dass wir seit 11 Wochen annähernd eine gleiche Prozentzahl an positiven Tests haben ^^
(nicht Infizierte, sondern positive Tests! Und Infiziert ist auch nicht gleich krank. Denn viele merken nicht einmal das sie infiziert sind.)
Es werden aber massiv steigende Zahlen und Angst in den Medien verbreitet...
Dies Tests wurden seit 14.06. bis letzte Woche dann fast verdoppelt. Bringt das bloß nicht in Einklang mit der Aussage von Herrn Spahn und dem Spiegel...
Und sehr arg bedenklich halte ich es, wenn man auf einmal Leute absichtlich infizieren möchte, um einen Impfstoff zu bekommen.
Vorsätzliche Gesundheitsgefährdung?
Ich hoffe es gibt schon genug Freiwillige, hat denn einer von Euch Lust? Also zum Wohle der Gemeinheit? ^^
Auch hatten wir anfangs im März keinen exponentiellen Anstieg an Infizierten. Dies belegt das RKI in der Übersicht ja sehr deutlich mit der selbst ausgewiesenen Anzahl an positiven Tests. Das einzige was massiv anstieg, war die Anzahl an Testungen, welche jedoch der breiten Masse so nicht dargestellt werden.
Das umso mehr ich teste auch mehr positive Tests herauskommen ist dann ganz logisch.
Wenn ich die Testungen verdreifache, werde ich auch mehr positive Tests erhalten, also finde ich auch was ich suche...
(siehe Anstieg Testungen und positive Tests im März/April)
Und medial wird daraus ein massiver degressiver Anstieg den Leuten verkauft, obwohl es sich um einen Anstieg von ca. 1% handelte...
Diese Auswertung bringen sie nur 1 mal wöchentlich seit März, immer nur mittwochs und dann immer auf eine der letzten Seiten...
Anfangs war der Bericht kürzer, da wars glaube auf Seite 7, nun ist es auf Seite 12...
Die Zahlen nur stets ohne einen Bezug auf die Bevölkerungsanzahl in einem Land und ohne die Anzahl an durchgeführten Tests medial zu verbreiten, halte ich ebenfalls für arg bedenklich!
Und nun müsste man noch beim RKI mal nachfragen, warum sie denn in Ihrem Bericht 2 Schätzwerte einbauen in Bezug auf die positiven Tests um diese nach oben zu treiben, jedoch die Fehlerquote des Tests nicht mit einer Schätzung in Abzug bringen ^^
Da gabs so ein schönes Statement mal: Glaube nie einer Statistik, die Du nicht selbst gefälschst hast.
Sehr spannende Fragen. Und wer sich nun damit ein wenig auseinander setzt, wird erkennen, dass hier ziemlich viele Dinge unklar sind. Auch wenn wir wissen, dass ein Virus sich verändert, wir weltweit noch mit Tests und dem Erkenntnisstand von Januar arbeiten.
Und wenn Leute, die sich solche Fragen stellen, dann Verschwörungstheoretiker genannt werden, regt dies doch etwas zum nachdenken an.
Man könnte sich aber auch Fragen, warum der Hr.
Sucharit Bhakdi, mit seinem Taschenbuch Corona Fehlalarm seit 7 Wochen die Bestsellerliste anführt. Lesen da wirklich Leute die Dinge und hinterfragen die Maßnahmen?
Sind diese Käufer, die sich das Buch kaufen und ggf. auf den Demos laufen verblödete Leute?
Das sind nur mal andere Fragen, die man sich in diesem Bezug gleichfalls stellen sollte.
Warum laufen auf den Demos unter anderem Ärzte, Heilpraktiker, Lehrer etc. rum?
Weshalb gibt es denn nun Anwälte für Aufklärung und warum gibt es Ärzte für Aufklärung, welche sich zusammenschließen?
Warum äußern sich mein Hausarzt und mein Zahnarzt bedenklich zu den Maßnahmen und der "2.Welle", möchten aber dazu nicht in die Öffentlichkeit gehen und reden nur hinter vorgehaltener Hand wie andere Ärzte von meinen Bekannten?
Weshalb werden Leute die schon den Skandal mit der Schweinegrippe aufgedeckt haben und dort auch Hr. Drosten gegenüber standen medial so ins Abseits gestellt?
Ich denke sehr berechtigte Fragen...
Eine Dokumentation auf Arte, schon fast in Vergessenheit geraten, Hauptakteure Hr. Wodarg und Hr. Drosten:
(Leider derjenige der Recht behielt, wird heute diffamiert und verunglimpft... Derjenige der falsch lag, ist heute unser Starvirologe... Bedenklich? Nachdenklich?)
zu Frage 6) Schwierig, die antworten nicht dem kleinen Bürger ^^ Falls Du nen Draht hast, nutze ich gerne Deine Beziehungen Ansonsten ist es eher etwas bedenklich, was er dort von sich gegeben hat.
B
erlins Regierender Bürgermeister Michael Müller (SPD) kritisierte die Teilnehmer scharf. Die Demonstranten würden die Fakten nicht zur Kenntnis nehmen und riskierten damit die Gesundheit anderer Menschen, sagte Müller in der rbb-Abendschau. Es gebe noch keinen Impfstoff und kein Medikament, man sei noch nicht über den Berg.
Änderung 19:18: zu Frage 7) Schau Dir meine ursprünglichen Beitrag an, wo die Fragen ausführlich erklärt sind. Dort sind die Quellen auch angegeben. RBB hat alles in einen Topf geworfen und Bild hat zumindest die Kiezprobleme mal einzeln aufgeführt. (Sorry, ist irgendwie reingerutscht. Sollte nicht übernommen werden)
https://www.bz-berlin.de/berlin/mue...zur-kenntnis-und-riskieren-gesundheit-anderer
https://www.facebook.com/abendschau.rbb/videos/michael-müller-zu-corona-demo-in-berlin-ärgert-mich-maßlos/929622774216205/
Hat doch recht.
Du verdrehst hier leider den Fakt um den es ging. Die Frage war eindeutig erklärt und beschrieben von mir.
Es ging um seine Aussage, dass er die Demonstranten gegen Coronamaßnahmen mit der Party- und Eventszene und den Randalen in Stuttgart und Frankfurt vermischt um diese der Randale bezichtigt.
Seine Aussage ist ein absoluter Witz und höchst bedenklich, denn dies ist leider das Bild was auch in der Presse gezeigt wurde und hier dann u.a. von Mim le Fay falsch aufgefasst wurde.
Achso, ich habe nie geschrieben, dass Vaatz nicht mehr Demotelnehmer angeben darf Du musst die Aussagen von Ihm und den anderen Politikern lesen, die alle eine ähnliche Meinung haben, dass wir eine sehr beeinflusste und schon meinungsvorgebende mediale Berichterstattung haben. Die Aussagen der Politiker sind dort alle zusammengefasst und ihre Meinung zitiert. Und mir geht es nur um die Aussagen direkt.dieser Personen, nicht um die Aussagen von Autoren etc.
Ähm doch. Du hattest drauf verwiesen, dass Vaatz die Anzahl der Demonstranten für größer hielt und dafür kritisiert wurde. Das fiel aber wohl einer deiner späteren Änderungen zum Opfer. Soll ich jetzt, wenn wir diskutieren, erst alles fotographieren, damit es nachher noch da steht? Ich habe darauf verwiesen, dass er für seine Vergleich kritisiert wurde, nicht dafür, dass er mehr Leute gesehen zu haben glaubt.
Medien haben schon IMMER beeinflusst. Eine neutrale Berichterstattung hat es noch nie gegeben. Das wird in einer pluralistischen Gesellschaft dadurch ausgeglichen, dass es eine Vielzahl von Medien unterschiedlichster Strömungen gibt.
Ich habe Formatierungen vorgenommen. Keine Veränderungen der Aussagen und seines Zitats.
Mehr als bereits beschrieben, dass er die Kleinrechnung und die Berichterstattung in Frage gestellt hatte, steht und stand nicht da.
Ausserdem habe ich meine Nacharbeit um einen Doppelpost zu vermeiden oben kenntlich gemacht.
Es ging wie bereits hier im Beitrag anfangs erwähnt auch nicht um seine einzelne Wahrnehmung.
Es geht hier um Aussagen weiterer CDU, CSU und FDP Politiker, die gleiche Bedenken äußern. Zitate stehen ja alle oben.
Und die Medien, Youtuber, Presse, die also unterschiedlich berichten, die werden zerpflückt. Also wird der Plural wiedrrum in Frage gestellt, oder? Und genau diesen Ruck kritisieren diese Politiker...
Und ich finde, dies sind ganz normale Fragen, die einem kommen können, und wenn man sich selbst etwas damit beschäftigt und sich die Gesetze durchliest, dann dabei immer auf Texte trifft, wie es gibt keine Alternative, dann habe ich ein merkwürdiges Bauchgefühl.
Ich habe immer eine Alternative. Leben oder sterben, links oder rechts, oben oder unten, essen oder trinken, ja oder nein, schwarz oder weiß etc. etc etc.
Nehmen wir alleine das
Zweite Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite.
88 Seiten Gesetz, aufgeteilt in 6 Themen:
A. Problem und Ziel
B. Lösung
C. Alternativen
D. Haushaltsausgaben ohne Erfüllungsaufwand
E. Erfüllungsaufwand
F. Weitere Kosten
Wobei man D-F unter einem Thema abhandeln könnte...
Nunja, ganze 88 Seiten und für Thema C: Alternativen, wird das Ganze mit einem (1) Wort erledigt. KEINE.
So sehen keine Alternativen aus
http://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/19/189/1918967.pdf
Achtung Zitat:
"Alternativlos ist ein politisches Schlagwort in der Bedeutung „keine Alternativlösung zulassend, keine andere Möglichkeit bietend, ohne Alternative“.[1] Es wurde von der Gesellschaft für deutsche Sprache zum deutschen Unwort des Jahres 2010 gekürt.[2][3] Im englischen Sprachraum wird das Akronym „TINA“ (Akronym für englisch there is no alternative ‚Es gibt keine Alternative‘) sinngemäß verwendet.
TINA-Prinzip
Plakat von Peter Bonitz zur Landtagswahl in Thüringen 1994 mit dem Slogan Es gibt keine Alternative
Mit dem politischen Schlagwort „TINA-Prinzip“ (auch „TINA-Argument“ oder „TINA-Syndrom“) wird meist
in polemischer Absicht ein Standpunkt bezeichnet, der geltend macht, dass es zu einer auf den Markt, insbesondere auf die Wettbewerbsfähigkeit, ausgerichteten Politik keine Alternative gebe.
Der politische Slogan there is no alternative („Es gibt keine Alternative“) wurde von der britischen Premierministerin Margaret Thatcher in der Anfangszeit ihrer Regierung wiederholt verwendet, um ihre Wirtschafts- und Gesellschaftspolitik (vgl. Thatcherismus) zu legitimieren, welche durch den Abbau des Sozialstaates und wirtschaftsliberale Reformen bei gleichzeitig konservativen Gesellschaftsvorstellungen geprägt war.[4]
Unwort des Jahres 2010
Die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel ist bekannt für die Verwendung des Schlagworts „alternativlos“.
Die Wahl zum Unwort bezieht sich auf die jüngere Verwendung in Deutschland. Dabei wurde das Schlagwort
„alternativlos“ in verschiedenen Zusammenhängen insbesondere ab 2009 von Angela Merkel und anderen Mitgliedern der Bundesregierung verwendet.[11][12][13][14] Mit dieser Begründung waren mehrere politische Entscheidungen gerechtfertigt worden.[15] Die Jury befand:
„Das Wort suggeriert sachlich unangemessen, dass es bei einem Entscheidungsprozess von vornherein keine Alternativen und damit auch keine Notwendigkeit der Diskussion und Argumentation gebe. Behauptungen dieser Art sind 2010 zu oft aufgestellt worden, sie drohen, die Politikverdrossenheit in der Bevölkerung zu verstärken.“
Zitat Ende
– Zitat der Jury-Entscheidung[16]
Quelle:
(Ich weiß, Wikipedia ist keine gute Quelle, manipulierbar etc. In dem Fall jedoch ganz gut nutzbar und in Kürze mal erklärt, was es heißt, wenn in den Gesetzentwürfen steht: Alternative: Keine!)
Und schwupps da haben wir es wieder. Die Politikverdrossenheit in der Bevölkerung wird verstärkt...
Nun könnte man also doch davon ausgehen, das auf den Demos verdrossene Leute sind, die sich mit alternativloser Politik nicht mehr zufrieden geben...
Dies würde ja die oben aufgeführten Zitate der Politiker wiederrum bestärken?
Ach ich glaube man sollte da einfach nicht drüber nachdenken und einfach abnicken ^^
Altenative wäre natürlich selbstbestimmt nachzudenken